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Votação

Quem foi o melhor jogador em campo?

Rui Patrício
Cedric Soares
Paulo Oliveira
Tobias Figueiredo
Jonathan Silva
William Carvalho
Adrien Silva
João Mário
Nani
Carrillo
Tanaka
Slimani
Carlos Mané
Fredy Montero

Votação encerra: Hoje às 22:47

L. Europa 14-15 [ 16 avos | 26/2 | 2ª Mão ] SPORTING 0 - 0 Wolfsburg

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O que fez a diferença nesta eliminatória foi a qualidade dos jogadores no último terço do terreno do Wolfsburg, os deles marcaram por duas vezes, os nossos não foram capazes.
Em termos colectivos não fomos inferiores ao Wolfsburg, mas é claro que a qualidade individual dos jogadores deles é superior a dos nossos jogadores, o campeonato deles é muito mais competitivo que o nosso.
É pena Tanaka e Nani terem tido várias oportunidades e não terem conseguido concretizar nenhuma isso podia ter mudado o curso do jogo e da eliminatória.
@jz , claro o sporting é sempre pior que toda a gente.
Eu ter visto um sporting a ir à alemanha a discutir o jogo. Que ficou marcado com uma grande penalidade que podia ter mudado o jogo. E ver o sporting a apertar com os alemães como apertou ontem não significa nada.
Ah!, e já agora pelo menos mete ai o patricio, senão até parece mal.

Tens razão, esqueci me do Patrício, mas de resto como vês não consegues enumerar mais nenhum.

Bastava fazeres uma troca nas equipas e passávamos nós. Dost por Tanaka/Montero

E nós temos piores individualidades, mas penso que como equipa apresentamos um nível digno e razoável.

Mas a finalização que é o objectivo do futebol é que pronto..
João mário por exemplo, eles não têm nenhum jogador com as características do joão.
E também não trocava o naldo pelo o paulo ou pelo tobias.
Metam na cabeça que a equipa do sporting é forte. Muito forte. Há dois problemas apenas, falta de experiência e finalização.
Nos com o jackson por exemplo, tínhamos passado esta eliminatória. Quem duvide disso pode começar a duvidar também do seu próprio sportinguismo.

EDIT: li mal o teu post e não percebi a parte da troca de equipa do dost. Lá está ;)
Jogo normalíssimo!
Os lobos jogaram o quanto baste para controlar a eliminatória.
Nós esforçámo-nos, até fomos criando umas oportunidadezinhas aqui e ali mas uma das principais diferenças entre as equipas de milhões e as equipas de tostões é precisamente a capacidade para concretizar bons lances em golos.
Pode parecer uma pequena diferença mas não é.
Na verdade, é uma diferença gigante que se paga e bem.

Contrariamente ao que muitos possam pensar, estou mesmo convencido que se temos marcado um golo, os lobos ainda teriam controlado a eliminatória com muita facilidade.

Lamento o jogo da 1ªmão onde jogámos pouco e fomos roubados num penaltie ainda com 0-0.
Podia ter mudado a eliminatória.
Em relação a esta 2ªmão, nada tenho a apontar à equipa.
O penaltie roubado aos alemães já com tudo resolvido foi mesmo para alemão ver...

Enfim...
Jogo e eliminatória normalíssimos do SCP contra uma equipa alemã de bom nível...
Por enquanto, é o que há.
Talvez brevemente possamos aspirar a mais.

 :arrow:

Tu deves andar a ver outros jogos. Ou então andas à toa.
O sporting DOMINOU o jogo inteiro. A única coisa que faltou foi a finalização!... E alguma passividade do treinador.

Fomos criando umas "oportunidadezinhas"? Chamas a 7 ou 8 oportunidades de golos isso?

Equipa de tostões? Pois é, a nossa equipa não é cara. Mas não temos pior equipa do que eles caraças. Graças à formação e a boas contratações.
Alias, não sendo isto números 100% certos. No transfermarkt os jogadores do SCP estão avaliado em 140M de libras e os Wolfs em 180. Por isso mais uma vez digo que essas equipas de tostões contra milhões não devem ter sido as que acabaram de jogar. Deves ter sonhado com elas.

Enquanto vires os jogos assim nunca perceberás muito bem porque é que os resultados são o que são.
Acharás sempre que foi azar.
Mas continua a pensar assim.
Não tou aqui para ensinar nada a ninguém.

Mas bolas... Tu até achas que não temos equipa pior que a deles.
É mesmo um mundo teu e de mais meia dúzia  :o





Repito, equipa do SCP está avaliada em 140M libras e o wolfs 180.
Não sei onde está a equipa de tostões vs milhões que falavas. Isso sim só tu e mais meia dúzia veem.
O teu comentário é um monte de palavras cheio de nada. Onde até deixas implícito que eu acho que não passamos por azar, o que é mentira. Vá, se responderes, vê se dizes alguma coisa com conteúdo, senão nem vale a pena responder-te outra vez.

Tu é que só dizes asneiras.
Um gajo que nem reconhece que há uma significativa diferença entre a qualidade do nosso plantel e a qualidade do plantel deles.
Falaste do valor estimado dos planteis pelo transfermerkat.
Uma variável estimada apenas.
Que tal falares também dos orçamentos do clubes (uma coisa mais real - não algo estimado).
Daquilo que cada clube gasta em manter aquela estrutura.
Da massa salarial.
Foi esquecimento?
Não. Foi não pensar. É que nem pensas nisso...
É o grau zero.
Epá... Vives na lua!
Não há ninguém que perceba minimamente disto que não saiba que a diferença é significativa e bem real.
Só mesmo um gajo fora da realidade pode questionar algo tão evidente.

Monte de palavras cheias de nada?
Era bom se também escrevesses textos de espuma. Mas não...
O que tu escreces é mesmo é um chorrilho de asneiras.

Enfim...
Vive no teu mundo.


PS:
http://www.maisfutebol.iol.pt/afinal-quem-anda-a-gastar-mais-no-futebol-europeu
http://www.dn.pt/desporto/sporting/interior.aspx?content_id=3782615
Toca a acordar...
 :o
Desculpa lá, mas continuas a não dizer nada de jeito.
Mas o que interessa é a qualidade dos jogadores ou é o orçamento?
É verdade que geralmente o orçamento espelha a qualidade da equipa, mas como podemos comprovar o sporting não se enquadra nessa generalidade.

Mas vá, vamos assumir que o orçamento é a qualidade da equipa do scp.
Bastou ir ver o que disseste contra o benfica para as tuas palavras te contrariarem a ti, conclusão, mais valia estares calado.
Disseste antes do jogo contra o benfica : "Temos tudo para ganhar desde que tenhamos a atitude certa."

Então temos tudo para ganhar??? Mas o sporting não é um coitadinho ? A equipa de tostões que falavas? Segundo a tua linha de pensamento era : Ai coitadinho do sporting que tem um orçamento de 25 milhões não consegue ganhar ao benfica que tem o triplo ou quadruplo do orçamento.
Em que ficamos?

Vá que quando tiver tempo vou ver o que disseste contra o porto.

Tu só dizes mesmo parvoíces.
Ou melhor, só tens dito parvoíces nos últimos 2 dias porque, de resto, não te conheço para afirmar algo tão generalista.
Até podes ser um génio que se passou de ontem para hoje.
Que tens graves problemas de compreensão do que eu escrevo, isso não há dúvida.
A forma como extrapolas conclusões de frases sem nada a ver é uma coisa impressionante.
Vou ser educado e não fazer nenhum tipo de qualificação (que podia ser precipitada) acerca das caracteristicas de uma personagem capaz de tal abordagem.

Onde é que eu disse que o SCP não podia ganhar aos lobos?
Logo aqui, morre todo o teu post.
(fico a aguardar os teus exemplos para depois me rir da tua capacidade para interpretar textos com os pés conforme figura junta)

O SCP ou qualquer equipa de baixo orçamento pode ganhar a qualquer equipa de orçamento mais elevado em determinadas condições. A questão é a probabilidade disso acontecer...

O que disse e repito é que os lobos têm um plantel mais rico do que o nosso. Mas com clareza.
São uma equipa de milhões e isso é mesmo proporcional à sua qualidade conforme se atesta pelos resultados que obtêm. Eles não são um exemplo de equipa mal gerida nesse aspeto. Nós somos uma equipa de tostões, entenda-se muito mais barata (coisa que contestaste de forma estapafurdia e agora podes verificar por números concretos).
Aceito que a diferença entre nós e eles não é a diferença de orçamentos (porque isso é 4 ou 5 vezes inferior e além do mais também reconheço mérito à nossa gestão) mas existe, ainda assim, uma razoável diferença que não pode ser substimada como tu, sem noção nenhuma das coisas, fizeste.

Quanto aos teus exemplos de frases que eu disse no passado, que aliás aproveito para reafirmar com orgulho, não percebo em que é que te ajudam. Aliás, também não sei onde é que me referi ao SCP como um coitadinho.
Terá sido alguma coisa que sonhaste de ontem para hoje?

Olha, e não te preocupes que não vou andar a ver o que disseste no passado porque, honestamente, a avaliar pelo que dizes no presente, não me interessa muito. O tempo investe-se onde se acha que vale a pena...

Mas agradeço-te o cumprimento.  ;)
Ainda tens muito que ler...
Força nisso!

PS:
Queres uma dica:
Lê também sobre o que escrevi sobre a diferença de qualidade entre os plantéis dos 3 grandes (e respetivos orçamentos) que é para vires usar também como exemplo...
vai ser giro eu depois a responder. :)
Bom trabalho e não te esqueças de ir ver o que disse contra o FCP (até te ajudo: vai mesmo à Frutaria)...  :lol:
« Última modificação: Fevereiro 27, 2015, 20:46 pm por Strikerr »
Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
agora que acabou so digo isto e podem criticar. . .MARCO SILVA RUAAAAAAAAAAAAAA

justificação da minha afirmação:

1)campeonato ja foi. . .domingo comemos mais
2)taça da liga ja foi
3)europa ja foi
4)taça de portugal ainda estamos la mas por amor de deus qualquer trampa de treinador neste planeta consegue apurar o sporting para a final

perdoem me o desabafo aqueles que se sentem de alguma maneira ameaçados com este post

Expulsem-me este atrasado mental daqui por amor de Deus.

fdx atrasado mental???
Onde posso ver o jogo completo? Cumps
Sinceramente, por estes dois jogos, não vejo essa abismal diferença de qualidade individual das equipas em nenhum aspecto que não seja a da finalização, de resto também temos vários aspectos em que somos superiores.
Essa lógica dos orçamentos é muito bonita mas fica logo subversiva quando um dos clubes é formador e vai buscar uma larga parte dos jogadores a custo 0 ( custo de manter a academia). Sendo que alguns desses têm qualidade que não é para o bolso dos lobos.
Mas pronto, é sempre muito bonito o discurso do coitadinho. Os orçamentos de facto valem muito, mas também há outras coisas valiosas que o dinheiro não compra e que permitem reduzir o fosso que separa os clubes. Caso contrário o futebol seria uma mera formalidade, bastaria ter o maior orçamento que nem valeria a pena jogar os jogos.
Sinceramente, por estes dois jogos, não vejo essa abismal diferença de qualidade individual das equipas em nenhum aspecto que não seja a da finalização, de resto também temos vários aspectos em que somos superiores.
Essa lógica dos orçamentos é muito bonita mas fica logo subversiva quando um dos clubes é formador e vai buscar uma larga parte dos jogadores a custo 0 ( custo de manter a academia). Sendo que alguns desses têm qualidade que não é para o bolso dos lobos.
Mas pronto, é sempre muito bonito o discurso do coitadinho. Os orçamentos de facto valem muito, mas também há outras coisas valiosas que o dinheiro não compra e que permitem reduzir o fosso que separa os clubes. Caso contrário o futebol seria uma mera formalidade, bastaria ter o maior orçamento que nem valeria a pena jogar os jogos.

Percebo o que dizes mas não concordo totalmente...

Até concordo relativamente com a questão dos orçamentos (acho bem provável que o Schalke também tivesse um orçamento maior que o nosso e estivemos melhores que eles, por exemplo).

Agora, o Wolfsburgo, independentemente dos orçamentos, é uma grande equipa, creio ser razoavelmente consensualmente que no momento em que os defrontámos estão entre as 3 melhores equipas da Liga Alemã, que é consideravelmente mais competitiva que a nossa...

Em termos de qualidade individual e colectiva, não sei de facto se terão muito melhores jogadores que nós, embora ache que aí levam vantagens. Mas como equipa são mais fortes, são um colectivo muito equilibrado e organizado do que vi na Alemanha, que para além da intensidade/velocidade de jogo (normal nas equipas alemães) junta qualidade nos processos (o que o Schalke não tinha tanto).

Ainda não consegui ver este segundo jogo, mas se o que dizem se verifica, então tivemos 3 partes fortes (a primeira na Alemanha, estas duas em casa), mas numa delas deitámos a eliminatória a perder, sofremos muito na segunda lá.

Talvez com William tivesse sido diferente (veja-se o que foi o sporting na luz sem william, o ano passado). Talvez com um Nani mais forte (psicologicamente) lá a equipa pudesse ter saído com a margem mínima, que dava outro alento para este jogo.

No geral acho a eliminação algo natural, também acho natural sabermos dar valor a um adversário que claramente o tem e é um dos candidatos a fazer uma grande Liga Europa (e estou à vontade porque disse-o depois de perderem bem com o everton na fase de grupos, num jogo que vi).

Do que me pareceu da segunda parte na Alemanha, houve duas razões para termos sofrido tanto: falta de capacidade/experiência competitiva (notou-se que não conseguimos manter o ritmo da primeira para a segunda, eles estão habituados a jogos com outra rotação) e prestação dos defesas (aqui entre alguma falta de qualidade e falta de experiência, há falhas em todo o sector, dos laterais que são apenas razoáveis - não me parece que possam querer chegar a patamares muito maiores... e não sei infelizmente se chegarão a ganhar Campeonatos em boas Ligas na carreira -, ao Tobias que entrou agora e ainda não tem ritmo para isto - não significa que não faça bons jogos, significa que é natural que cometa erros, como o Maurício e o Sarr cometiam pela falta de qualidade notória -, até ao Paulo que chegou este ano ao Clube e está a apanhar jogadores de uma craveira como nunca apanhou na carreira...)

Pelo resumo (repito que não vi o jogo), o Sporting podia perfeitamente ter ganho este jogo, se calhar até levá-lo a prolongamento, mas pelo menos ser eliminado pela margem mínima. Este é um cenário que não me envergonha nada dada a qualidade do Wolfsburgo, o que tem sido o Sporting internamente num Campeonato bem menos competitivo que o alemão, e a inexperiência europeia da maioria destes jogadores... que precisam de Nani e William em simultâneo para fazerem jogos bons e consistentes (urante os 90') com equipas desta qualidade e intensidade.

Verdadeiramente essencial é o jogo de domingo. O porto está a 5 pontos e se ganha fica quase impossível chegarmos lá, se empatarem continua a ser possível (ainda vão à Luz), se ganharmos ficamos bem lançados... Sinceramente para mim o o primeiro objectivo tem de ser voltar a chegar ao topo num contexto como a Liga Portuguesa, depois pensar em fazer grandes prestações europeias (seja passar aos oitavos da Champions, seja chegar a uns quartos ou meias da Liga-Europa), que têm uma competitividade superior. Claro que não podemos descurar a Champions, caso cumpramos as nossas obrigações internas, por uma questão de receitas, mas pressão e exigência nessas competições é coisa que não terei enquanto não nos solidificarmos em Portugal.
Sinceramente, por estes dois jogos, não vejo essa abismal diferença de qualidade individual das equipas em nenhum aspecto que não seja a da finalização, de resto também temos vários aspectos em que somos superiores.
Essa lógica dos orçamentos é muito bonita mas fica logo subversiva quando um dos clubes é formador e vai buscar uma larga parte dos jogadores a custo 0 ( custo de manter a academia). Sendo que alguns desses têm qualidade que não é para o bolso dos lobos.
Mas pronto, é sempre muito bonito o discurso do coitadinho. Os orçamentos de facto valem muito, mas também há outras coisas valiosas que o dinheiro não compra e que permitem reduzir o fosso que separa os clubes. Caso contrário o futebol seria uma mera formalidade, bastaria ter o maior orçamento que nem valeria a pena jogar os jogos.

Os orçamentos permitem teres alguns jogadores acima da média em zonas importantes. Por exemplo se tivesses um avançado mais completo (uma mistura de Slimani, Montero e Tanaka+capacidade de finalizar) certamente este jogo não tinha ficado 0-0. Não precisavas de ter 11 craques mas conseguia-se ter um avançado com classe de finalização de cabeça e pés o que era importante. Outra coisa que os orçamentos ajudam é a manter os jogadores contentes com o €€. Todos sabemos que o salário e importante e quanto mais ganham mais contentes estão e depois havia estabilidade e não haviam almas tipo Jefferson e afins e isso ajuda. Mas todos sabemos que o Sporting não tem capacidade financeira para suportar isso e então há que entender isso e perceber que a equipa apresenta algumas debilidades e não podemos crucificar 1 jogador por semana/treinador e depois na semana seguinte já é de top mundial.

Podemos e devemos criticar e elogiar mas com moderação.
O Sporting fez o possível nas competições europeias, fica a sensação que poderia ter feito mais tanto na liga dos campeões (sorteio favorável) como na liga europa.
Apesar desta equipa ser jovem, há muitos jogadores internacionais, a falta de experiência não pode ser uma desculpa.
Seria importante conseguir ir de novo à champions league para equilibrar as finanças e sobretudo tentar ir o mais longe possível. Seja na liga dos campeões seja na liga europa.
A liga europa não pode ser menosprezada por ter prémios muito inferiores.
Ora vejamos:
Se o Sporting tivesse eliminado o Wolfsburgo teria ganho 350.000€
Se passasse aos 1/4 de final: + 450.000€
Meias finais: 1.000.000€
Finalista vencido: 2.500.000€
Vencedor: 5.000.000€

Para a realidade actual do Sporting, se tivesse ganho a liga europa receberia 6.8 milhões de € em prémios o que poderia dar muito jeito para comprar jogadores de outro calibre e ter mais chances na liga dos campeões. As equipas constroem-se pouco a pouco.

O Wolfsburgo ganhou porque marcou dois golos e não sofreu nenhum. Sem Slimani na frente, é evidente que este Sporting é infértil, tem muitas dificuldades em marcar golos.
Sinceramente, por estes dois jogos, não vejo essa abismal diferença de qualidade individual das equipas em nenhum aspecto que não seja a da finalização, de resto também temos vários aspectos em que somos superiores.
Essa lógica dos orçamentos é muito bonita mas fica logo subversiva quando um dos clubes é formador e vai buscar uma larga parte dos jogadores a custo 0 ( custo de manter a academia). Sendo que alguns desses têm qualidade que não é para o bolso dos lobos.
Mas pronto, é sempre muito bonito o discurso do coitadinho. Os orçamentos de facto valem muito, mas também há outras coisas valiosas que o dinheiro não compra e que permitem reduzir o fosso que separa os clubes. Caso contrário o futebol seria uma mera formalidade, bastaria ter o maior orçamento que nem valeria a pena jogar os jogos.

Os orçamentos permitem teres alguns jogadores acima da média em zonas importantes. Por exemplo se tivesses um avançado mais completo (uma mistura de Slimani, Montero e Tanaka+capacidade de finalizar) certamente este jogo não tinha ficado 0-0. Não precisavas de ter 11 craques mas conseguia-se ter um avançado com classe de finalização de cabeça e pés o que era importante. Outra coisa que os orçamentos ajudam é a manter os jogadores contentes com o €€. Todos sabemos que o salário e importante e quanto mais ganham mais contentes estão e depois havia estabilidade e não haviam almas tipo Jefferson e afins e isso ajuda. Mas todos sabemos que o Sporting não tem capacidade financeira para suportar isso e então há que entender isso e perceber que a equipa apresenta algumas debilidades e não podemos crucificar 1 jogador por semana/treinador e depois na semana seguinte já é de top mundial.

Podemos e devemos criticar e elogiar mas com moderação.

Neste jogo o problema foi a finalização, mas isto foi 1 jogo, o Jackson (por exemplo) também tem este tipo de jogos, é a vida.

O Tanaka podia ter metido 2/3 bolas lá dentro, podia, mas não fez, será que o Slimani ou o Montero metiam? Se calhar metiam, se calhar não, não vale a pena entrarmos no mundo das suposições.

Todos os jogadores têm maus jogos, os avançados têm jogos que falham tudo, os guarda-redes têm jogos que cometem frangos, os centrais têm jogos que cometem erros graves, é o futebol, é o desporto. A única coisa que os jogadores podem fazer é trabalhar para na próxima vez não falharem, não há muito mais a fazer.
Vi agora o jogo. Bom jogo dado o nível do adversário. Merecíamos a vitória.

Destaques individuais para mim foram o William, Nani e Carrillo. Também gostei do João Mário e do Adrien.

Difícil encontrar destaques negativos, mas o Tanaka não jogou grande coisa (nem vou tanto pelas finalizações), o Jonathan apareceu pouco no último terço (ainda assim esperava menos) e o P. Oliveira para mim fez dos piores jogos dos últimos tempos (apesar de não saber estar verdadeiramente mal, esteve menos bem). Pelo menos espero mais dele...
se tivesemos ido ao intervalo 2-0 não ficava nada mal, 1-0 no minimo dos minimos.. pecamos e nao seguimos em frente devido a nossa finalicazão e o cão do benaglio.. cabeça eurgida!
Its a feeling we cant explain but we spend our lives explaining it, Its our religion.. we do not apologise for it we do not deny it, their our team our family OUR LIFE!!
ESFORÇO, DEDICAÇÃO, DEVOÇÃO E GLÓRIA. EIS O SPORTING!