[Eleições SCP 2011] Bruno de Carvalho desiste - Comentários

Não sejas mentiroso! Que sejas do contra tudo bem mas não estejas de má fé!

Já aqui foi dito milhentas vezes e já o próprio Bruno de Carvalho o disse que votou JEB porque NÃO CONFIAVA em Paulo Cristóvão (tinha ou não tinha razão para isso??!).

E o Eduardo Barroso NÃO ESTAVA AO LADO de Godinho Lopes, estava uma ou duas filas acima a falar com outra pessoa.

Estava na tribuna presidencial, não estou a mentir.
Eu sei que ele tem lugares no estádio, porque é que não foi para os seus lugares? Aceitou o cargo porque?

Agora é facil falar, e claro que na altura foi a escolha lógica mas vendo o que o JEB fez não sei se não era melhor o PPC.

Pois... leao2011 o que tens a dizer ?
É que se é assim, não vale a pena ligar e dar importância ao que escreves... não é sério nem honesto as pessoas andarem pela internet a omitirem coisas ou a deturparem para contagiar opiniões, e não és só tu, o que não falta por aqui e noutros sítios é malta que faz isso.

nao estava na tribuna? ok, nao era ao lado, tinha 3 ou 4 no maximo entre eles. postem fotos e vemos quem mente.

Pois... leao2011 o que tens a dizer ?
É que se é assim, não vale a pena ligar e dar importância ao que escreves... não é sério nem honesto as pessoas andarem pela internet a omitirem coisas ou a deturparem para contagiar opiniões, e não és só tu, o que não falta por aqui e noutros sítios é malta que faz isso.

nao estava na tribuna? ok, nao era ao lado, tinha 3 ou 4 no maximo entre eles. postem fotos e vemos quem mente.

Tu não te limitaste a dizer que estava na tribuna, disseste que "estava ao lado do GL a rir-se".

O leao2011 é credível e tudo o que afirma tem credibilidade.

Nunca pensei que tivessemos adeptos do calibre dos nossos rivais. Sempre vi os Sportinguistas como pessoas inteligentes e informadas, mas estas eleições contribuiram para deixar cair esse mito. Aqui no forum temos meia duzia de exemplos dessa mediocridade. 

Para esclarecimento, sobre os tais 1.500 votantes de diferença entre a lista A e C, eles distribuiram-se desta maneira :
 
                         Lista A      Lista C
Mesas  1 Voto        717        1.786
Mesas  4 Votos       987       1.674
Mesas  7 Votos    1.143       1.355
Mesas 10 Votos      865          680
Mesas 13 Votos      423          308
Mesas 16 Votos      258          172
Mesas 19 Votos        93            65
Mesa  22 Votos        20              6
Mesa  25 Votos          5              1
TOTAL                4.511      6.047

A 'coisa' fez-se nas mesas de 7 e 10 votos (sobretudo nesta última).

Caros foristas,

Em resposta a este post, eis a minha análise.

Podem ver representado graficamente os resultados da listas A (GL) e C (BdC) sem as mesas de 7 e 10 votos (símbolos redondos). O ajustamento das distribuições normais (linhas) a estes dados é bastante bom. Depois acrescentei os resultados das mesas de 7 e 10 votos para cada uma destas listas (símbolos quadrados).

Esta análise vale o que vale.

Cada um é livre de concluir o que quiser, acerca da validade desta análise... e da validade das eleições.

- Houve mais votantes para BdC do que GL. Aliás, é clarissimo que no universo Sportinguista BdC era favorito, mas acontece que muitos de nó já deixámos de ser sócios (como é o meu caso) e os "octagenários" dos vinte-e-tal votos votam sempre na continuidade dos croquettes. E quando nao chega, "afina-se" a máquina...

- Sao inúmeros os relatos de irregularidades com sócios a votarem sem poder e outros a serem impedidos.

- Temos divergencia no numero total de votos com o de votantes. A lista que perde vence no entanto para a Mesa da Assembleia Geral.

Podia continuar, mas nao vale a pena porque já todos sabemos o que se passou.
Foi uma vitória podre, com o "eleito" a falar barricado na sala e o "derrotado" a falar no pódio.

Realmente fica para a história como um dos dias mais negros do nosso clube.

Para esclarecimento, sobre os tais 1.500 votantes de diferença entre a lista A e C, eles distribuiram-se desta maneira :
 
                         Lista A      Lista C
Mesas  1 Voto        717        1.786
Mesas  4 Votos       987       1.674
Mesas  7 Votos    1.143       1.355
Mesas 10 Votos      865          680
Mesas 13 Votos      423          308
Mesas 16 Votos      258          172
Mesas 19 Votos        93            65
Mesa  22 Votos        20              6
Mesa  25 Votos          5              1
TOTAL                4.511      6.047

A 'coisa' fez-se nas mesas de 7 e 10 votos (sobretudo nesta última).

Caros foristas,

Em resposta a este post, eis a minha análise.

Podem ver representado graficamente os resultados da listas A (GL) e C (BdC) sem as mesas de 7 e 10 votos (símbolos redondos). O ajustamento das distribuições normais (linhas) a estes dados é bastante bom. Depois acrescentei os resultados das mesas de 7 e 10 votos para cada uma destas listas (símbolos quadrados).

Esta análise vale o que vale.

Cada um é livre de concluir o que quiser, acerca da validade desta análise... e da validade das eleições.

Bem analisado ! Só uma precisão - O gráfico menciona 'nº de votos' quando os dados são respeitantes a 'nº de votantes'

A curva do gráfico 'prova' que os votos não presenciais (os chamados 'votos de algibeira') entraram nas mesas com 7 e 10 votos.

Esses votos não presenciais reflectem a discrepância entre o total entrados nas urnas e os votos credenciados à entrada da sala.

Pode-se argumentar que esta 'chapelada' estava disponível para ser implementada todas as listas em presença. É verdade!

Pelos vistos, só uma a usou.

Espero que as próximas eleições decorram sob o signo da transparência democrática. E a actual mesa da AG dá-me garantias nesse sentido.

Bem analisado ! Só uma precisão - O gráfico menciona 'nº de votos' quando os dados são respeitantes a 'nº de votantes'

A curva do gráfico 'prova' que os votos não presenciais (os chamados 'votos de algibeira') entraram nas mesas com 7 e 10 votos.

Esses votos não presenciais reflectem a discrepância entre o total entrados nas urnas e os votos credenciados à entrada da sala.

Pode-se argumentar que esta 'chapelada' estava disponível para ser implementada todas as listas em presença. É verdade!

Pelos vistos, só uma a usou.

Espero que as próximas eleições decorram sob o signo da transparência democrática. E a actual mesa da AG dá-me garantias nesse sentido.

Obrigado pela nota. A diferença maior parece ocorrer na mesa dos 7 votos.
Segue correcção.

Não sejas mentiroso! Que sejas do contra tudo bem mas não estejas de má fé!

Já aqui foi dito milhentas vezes e já o próprio Bruno de Carvalho o disse que votou JEB porque NÃO CONFIAVA em Paulo Cristóvão (tinha ou não tinha razão para isso??!).

E o Eduardo Barroso NÃO ESTAVA AO LADO de Godinho Lopes, estava uma ou duas filas acima a falar com outra pessoa.

Estava na tribuna presidencial, não estou a mentir.
Eu sei que ele tem lugares no estádio, porque é que não foi para os seus lugares? Aceitou o cargo porque?

Agora é facil falar, e claro que na altura foi a escolha lógica mas vendo o que o JEB fez não sei se não era melhor o PPC.

Tens razão. EB estava na tribuna 3 ou 4 lugares ao lado de Godinho Lopes. Também vi.

O Bruno que continue a trabalhar na sombra que daqui a um ano teremos eleições novamente.

O Bruno que continue a trabalhar na sombra que daqui a um ano teremos eleições novamente.

Daqui a um ano volta o Van Gaal ao activo.

Let me dream 

O Sporting não tem dinheiro para pagar o vencimento de um treinador desse calibre.

Aliás, o esforço financeiro necessário para tal, iria desviar recursos financeiros necessários por exemplo, para recuperar parte do capital social que irá passar para os bancos com a brincadeira das VMOC...

O Bruno que continue a trabalhar na sombra que daqui a um ano teremos eleições novamente.

Daqui a um ano volta o Van Gaal ao activo.

Let me dream 

Se pensares no salário do gajo deixas de sonhar com isso

O Sporting não tem dinheiro para pagar o vencimento de um treinador desse calibre.

Aliás, o esforço financeiro necessário para tal, iria desviar recursos financeiros necessários por exemplo, para recuperar parte do capital social que irá passar para os bancos com a brincadeira das VMOC...

Não é inteiramente verdade, não estando, no entanto, a chamar-te mentiroso (só para que fique claro).

Consta que o Liedson, por via do prémio de renovação, tinha um vencimento na ordem dos 150m€ (ordenado + parcial do prémio), que o Maniche ganha 120m€, que o Polga ganha 75m€, que o Postiga ganha 90m€....

Portanto, temos um jogador que já partiu que libertou 150, os outros que cá estão, se não estivessem faziam a mesma figura, e libertavam 285m€, num total de 435m€/mês.

Eu penso que dava para contratar quase todos os treinadores à face da Terra.

Quem quiser, que não se esqueça de enviar até quarta feira para a candidatura as sugestões que o Bruno pediu. 

Quem quiser, que não se esqueça de enviar até quarta feira para a candidatura as sugestões que o Bruno pediu. 

Sobre caro forista??

O Sporting não tem dinheiro para pagar o vencimento de um treinador desse calibre.

Aliás, o esforço financeiro necessário para tal, iria desviar recursos financeiros necessários por exemplo, para recuperar parte do capital social que irá passar para os bancos com a brincadeira das VMOC...

Não é inteiramente verdade, não estando, no entanto, a chamar-te mentiroso (só para que fique claro).

Consta que o Liedson, por via do prémio de renovação, tinha um vencimento na ordem dos 150m€ (ordenado + parcial do prémio), que o Maniche ganha 120m€, que o Polga ganha 75m€, que o Postiga ganha 90m€....

Portanto, temos um jogador que já partiu que libertou 150, os outros que cá estão, se não estivessem faziam a mesma figura, e libertavam 285m€, num total de 435m€/mês.

Eu penso que dava para contratar quase todos os treinadores à face da Terra.

Menos o Mourinho, e não era pelo seu salário.


De acordo com o paywizard.co.uk, o Guus Hiddink tem um salário na Turquia a rondar os 230K EUR mensais. O Marcelo Lippi tem um ordenado mensal a rondar os 171K EUR. Já o do Louis Van Gaal ronda os 510K EUR.


Podes limpar a folha salarial e baixar enormemente os custos fixos com os jogadores mais caros para acomodares um treinador desse calibre, mas por outro lado, continuas a precisar de dinheiro para pelo menos, pagar os salários principescos às estrelas que um Louis Van Gaal iria exigir...


Isto partindo do princípio que o homem teria vontade de trabalhar em Portugal caso estivesse disponível e se nada de interessante nos próximos tempos lhe seja proposto.


Também é verdade que renegociando o serviço da dívida com a Banca, caso esta não resolvesse ser hostil para com o clube, seria possível libertal algum dinheiro para salários. Outra fonte de rendimentos seria o retorno de muitos sócios pagantes que se afastaram e a recuperação do nível de vendas das gameboxes para números semelhantes aos atingidos após o Euro 2004.


Contando com investimentos privados de outras origens, por exemplo, um fundo fechado de jogadores cujos passes fossem 100% do Sporting ou perto disso, que seria constituído após o final da primeira temporada do Van Gaal, assumindo que o homem viria e fazia um bom trabalho, então a respectiva avaliação seria melhor que a última feita pelo BES (jogadores que joguem habitualmente na LC valem mais que outros que apenas participam na Liga Europa).


Também é verdade que um Van Gaal no Sporting receberia menos que num Bayern de Munique, mas o plantel do Sporting funcionaria a 2 velocidades: os mais jovens, com salários reduzidos, os outros, os muito caros, que terão de jogar para rentabilizar o investimento neles efectuado. Uma coisa é ter duas ou três estrelas e estas realmente fazerem a diferença...


Ainda assim, tendo um treinador mais económico, mas de competência reconhecida, jogadores talentosos, mas mais em conta, um orçamento mais baixo, mas equilibrado, poderá libertar recursos que serão melhor aplicados no resgate das VMOC...

Há alguns conceitos que vão sendo esquecidos, em função do contexto de cada momento.

O Sporting tomou a decisão de ser um clube formador, há já longos anos. Certa ou errada, foi a opção tomada.

Em função dessa opção, as medidas de gestão corrente e de planeamento estratégico têm de obedecer a este princípio formador.

A formação de um atleta não acaba quando ele passa a ser sénior. Por essa razão, a equipa técnica, da equipa principal, tem de estar dotada de gente capaz de trabalhar os jogadores, nos aspectos individuais do seu jogo.

Não foi à toa que um senhor chamado Jacob Adriaanse trouxe para o Porto um fulano que era especialista em técnica individual de jogadores, para trabalhar com os séniores. Algumas pessoas riram-se e acharam ridículo mandar vir um fulano da Holanda para ensinar o Quaresma a driblar. Gente ignorante, pois claro. Há quem nunca tenha ouvido as palavras do Dani que saiu daqui convencido que era o suprasumo da técnica individual e, no primeiro treino do Ajax, não conseguia dominar a bola, em sucessivos passes que lhe eram dirigidos pelos colegas.

Eu duvido que o Van Gaal pedisse vedetas de primeira água. O seu passado mostra-nos que foi campeão europeu com uma equipa feita em casa. Que, no Barcelona, pediu para contratarem os jogadores que tinha treinado no Ajax. Que foi campeão no AZ com o que lá tinha, sem craques de primeira linha.

Obviamente que no Bayern, a história seria outra. Mais parecida com a do Barcelona, pelo dinheiro disponível e pelas aspirações do clube. Mesmo assim, no Bayern, o Van Gaal trabalha com um número significativo de jogadores alemães jovens.

Depois, há mais treinadores com o perfil indicado para treinar o Sporting.

O Rijkaard era um, o Adriaanse seria outro.

Mas a bottom line é que um dos principais óbices à contratação de "craques" do treino é a gestão que é feita dos nossos recursos financeiros. Pagando muito a quem contribui com pouco, em muitos casos.

Esse especialista de que falas é versado no Coerver Method, que entre outras coisas fala de um Pyramid of Player Development. Há vários jogadores holandeses que trabalharam desde muito novos nesse programa e alguns deles até fazem exercícios diários à parte do treino que fazem nos seus clubes.