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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Assuntos Desportivos Futebol de Outras Equipas e Selecções (Moderadores: Angel Lion, Stunner) Tópico:

Peseiro perde final da Taça do Golfo

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Autor Tópico: Peseiro perde final da Taça do Golfo (Lida 4428 vezes)

Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #60 em: Dezembro 07, 2010, 15:17 »


On a steel horse I ride


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@ Ravanelli: grande texto, concordo com muito.


Não concordo nada com o reavivar da alma sportinguista por parte de Peseiro. Campeões em 2000, em 2002, após período de 18 anos sem ganhar um título... não vejo que essa alma estivesse adormecida nessa altura. Péssimo campeonato em 2003. Competente em 2004, mas não suficiente. Peseiro apanhou algum desencanto dos sportinguistas que acreditariam que após 2 títulos em 3 anos, assistiam a uma viragem histórica no SCP. Não aconteceu... dizer que estávamos adormecidos é exagerado.

Como sportinguista só posso dizer que não sentia alento nenhum em fazer um bom jogo e a seguir 2 péssimos, com péssimos resultados. Foi o que se passou. É objectivo. Tudo o resto é reescrever a história.

Fantástica a ida á Uefa. Por isso e já o escrevi aqui, concordei que ficasse para o seu segundo ano.


 Seta Seta Certeiro, mais uma vez. Como esta página já vai cheia de posts longos (mea culpa), não queria estar a repisar números e factos para sustentar algo que vá para além da mera opinião subjectiva de que o futebol era bonito, mesmo que tenha sido em x ou em y jogos... Apenas realço que essa do Peseiro ter deixado alguma «marca»... Pois, eu bem me lembro...Já não bastaria a frustração de, invariavelmente (desde 2002) terminar uma época com 0 titulos, por uma época em que terminámos em 3º com 9 derrotas, juntar a tristeza inédita e inesquecivel de perder por incompetências próprias uma final disputada no Estádio de Alvalade, derrota que seria repisada por n lampiões nos meses seguintes (sádicos e filhos de uma pputa, como de costume), de tal modo que foi até inventada propositadamente a expressão do «Clube do Quase» (pois, eu não me esqueço...)...  Roll Eyes


Mais uma vez: apenas a 9ª (!) melhor defesa, com 7 empates (quatro dos quais a 0) e com 9 derrotas (sete das quais a 0), com 11 jornadas sem marcar golos e perdendo 34 pontos em 34 jornadas.  Isto não é compativel com «campeão» (digo até, compativel com «bom futebol»!) em praticamente lado nenhum. Falta de CONSISTÊNCIA. Aliás, só para dar uma pequena e curiosa ideia, nessa tal época do 4º lugar com Jozic 98/99 em que um estrangeiro chega pela primeira vez a Portugal para orientar uma equipa de miudos em pleno jejum histórico (!), roubado pela arbitragem e metendo a equipa a jogar um «bom futebol», conseguiu-se, veja-se bem: 63 pontos (mais 2 que Peseiro), 64 golos marcados (apenas menos 2 que Peseiro), 34 golos sofridos (menos 2 sofridos do que com Peseiro), mais 5 empates (e em 12 empates só por 3 vezes não se marcou golos) mas... menos 4 derrotas ! (apenas uma sem marcar golos e apenas uma - a mesma, por acaso, derrota 2 a 0 em Braga - por mais de 1 golo de diferença). Cada um tire as conclusões que quiser...


Anyway, por muito do que possa ser dito para tentar aligeirar a imagem de Peseiro, há factos que continuam dificeis de serem apagados (mais do que as incompetências técnicas ou da falta de liderança): foi Peseiro que pediu/também permitiu a vinda de jogadores como Edson, Manoel, João Alves ou Wender abrindo/coincindido com um fechar de torneira com más aquisições que por sua vez coincidiu com o abrir da politica de desinvestimento puro e duro, até chegarmos a hoje. E principalmente, dêm-se as voltas que se quiser, Peseiro não orientou o Sporting só em 2004/05. Foi também Peseiro que inicia 2005/06, em que jogando um futebol ridiculo é capaz de ser eliminado da Champions por uma Udinese, de ser eliminado em casa por um Hallmstads e de ter 3 derrotas em apenas 7 jogos no campeonato...

 Positivo!

Acrescento às contratações de Edson, Manoel, João Alves, Wender... Luis Loureiro ( e também Deivid e Tonel... estas, funcionando ou não, com sentido ). Aqui também culpo Dias da Cunha, num claro desleixo ( ou lá o que foi, que nem sei classificar ) por ter  pessoas a seu lado ( Directores Desportivos, Adiministradores ou o que seja ) com perfil e know-how de mercado. Freitas tinha saído e a SAD ficou entregue à bicharada ( Meireles e Andrade ), com Peseiro com poderes reforçados ( lembro-me de ter ouvido a frase " manager á inglesa " ). Acresce a isto a conclusão do estádio e afins e o ínicio do pagamento do serviço de divida monstruoso que ainda temos... começa aqui o desinvestimento no futebol.

Os meus posts aqui têm origem apenas numa glorificação de Peseiro que acho que não merece. Acho que tivemos melhor antes e depois. Não deixo de lhe agradecer, muito, pela final da Uefa.
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #61 em: Dezembro 07, 2010, 16:54 »

Gebeeme

@ Lion73 e @ Parecelsus

Evidentemente que têm razão. Sabem que a "mimória", com a idade, prega-nos destas partidas. 

SL
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #62 em: Dezembro 07, 2010, 17:08 »



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Para o Leão de Ouro,

Eu não disse que o futebol do Peseiro era aborrecido ou não me agradava nada nem sequer comparei com o do Barcelona (que apesar de "chato" é de uma superioridade avassaladora).

Com Peseiro a equipa teve jogos muito conseguidos a nível atacante e isso sucedeu-se na segunda metade da época depois de Peseiro ter percebido que a equipa tinha um défice muito elevado na concretização e ter treinado afincadamente essa vertente (e agradeço-lhe por isso). Infelizmente não conseguiu manter o equilíbrio defensivo nem diversificar os processos atacantes o suficiente, uma vez que as nossas boas exibições com golos só se sucediam quando o adversário não cortava os nossos pontos fortes. Porque quando o fazia o ataque do Sporting deixava de existir e os golos eram mentira.

Agora, independentemente dos méritos de Peseiro não posso nunca considerar o seu futebol "espectacular". Eu ainda tive a sorte de assistir aos jogos do Milan de Rijkaard, Gullit e Van Basten e desde então vi ao vivo ou na Tv a uma montanha de jogos e portanto tenho uma opinião muito formada sobre o que é e não é "espectacular", ou assim-assim espectacular. Mas como cada um tem a sua opinião então não me admira que tenhas um entendimento diferente do meu. Indeciso
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #63 em: Dezembro 07, 2010, 17:20 »



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Leão de Ouro:

Há uma coisa que eu nunca disse e que, penso, terás tido em conta com as tuas observações acerca da minha ideia sobre Peseiro: é que agora estaríamos melhor.

Isso eu nunca disse. E pior: nunca o pensei. Se ao menos tivesse tido essa esperança...

O resto mantêm-se. São gostos e opiniões. Apenas isso.
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“A lot of football success is in the mind. You must believe you are the best and then make sure that you are.” - Bill Shankly
Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #64 em: Dezembro 07, 2010, 17:35 »


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@ Lion73 e @ Parecelsus

Evidentemente que têm razão. Sabem que a "mimória", com a idade, prega-nos destas partidas. 

SL

És um dos foristas que sigo, com ou sem "mimória"!

 Brinde
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #65 em: Dezembro 08, 2010, 03:10 »


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de mim este tipo receberá sempre odio. um burro inqualificavel. será sempre culpado da pouca vergonha de 2005.
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #66 em: Dezembro 08, 2010, 17:15 »



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Desde Peseiro, quantas vezes acordei no dia a seguir com vontade de dizer que era do Sporting? 0!

Desde Peseiro, quantas vezes mostrámos ao Mundo que o Sporting tinha valor para ser dos melhores? 0!

Desde Peseiro, quantas vezes vi Alvalade a celebrar uma conquista similar à do Newcastle? 0!

Desde Peseiro, quantas vezes chegámos às duas últimas jornadas do campeonato a depender de nós? 0!

Desde Peseiro, quantas vezes fizemos algo digno de respeito na Europa fosse com que adversário fosse? 0!

Desde Peseiro, quantas exibições de encher o olho e de encher o Estádio é que o Sporting fez? 1? 2?

Desde Peseiro, quantas vezes vi cachecóis do Sporting espalhados pela rua em dias da semana? 0!

Desde Peseiro, quantas vezes é que vi o Sporting vencer por 6-0 ou 7-0? 0!

Desde Peseiro, quantas vezes vi ambição, luta, garra e querer na conquista dos nossos objectivos? 0!

Qual foi a última época em que nós, Sportinguistas, vibrámos a sério com o Sporting? Eu digo, a de Peseiro!

Há quem queira iludir as hostes e afirmar que o Peseiro empatou por 7x e perdeu por 4 mas esquecem-se que se não tivesse sido roubado nas duas últimas jornadas teria sido campeão e aí já ninguém queria saber quantos pontos ele perdeu. Era a cor verde que estaria no Marquês. Era a nação leonina que estaria em delírio. Era o Sporting o Campeão Nacional. No dia "D" porque é que o Sporting perdeu? Na jornada a seguir ao Dia "D" porque é que o Sporting perdeu? Foi Peseiro? Um golo irregular na Luz e um roubo de Igreja em Alvalade deixa-vos assim tão conformados com a situação que ignoram o roubo de que fomos alvo e concentram energias num treinador que nada podia fazer senão sentar-se e assistir ao poder corrupto a crescer nos relvados nacionais? Stop É verdade que o futebol de Peseiro nem sempre foi agradável mas nós não fomos campeões porque fomos roubados. O benfica dessa época foi o vencedor mais sujo da última década e ainda há aqui pessoas que culpam os nossos empates? Está um título, pelo menos, no palmarés do benfica que não lhes pertence, que nos pertence a nós e vocês ignoram esse facto e criticam os empates? É por estas que enrabadelas continuam a ver-se em território verde. Positivo!

Peseiro podia ter inúmeras falhas mas desde Peseiro que o Sporting, enquanto clube, enquanto grande, enquanto histórico, M-O-R-R-E-U! E aí a culpa não é só dos treinadores e/ou jogadores mas inclusive dos próprios adeptos que colocaram escumalha atrás de escumalha na chefia do clube. Aquilo que de mais parecido vi com o "MEU" Sporting nos últimos anos foi o Sporting de Peseiro mas pelos vistos há quem se dê ao ponto de desvalorizar a última época em que senti Sportinguismo a correr nas minhas veias. Abram alas ao Sporting dos doutorados, ao Sporting analisado até ao último número, ao Sporting do pragmatismo cruel. Sim, e isto tanto serve para o JEB como para alguns de vocês que estão ai em cima. A quantidade de números e estatisticas apresentadas ai em cima para desvalorizar Peseiro [algo que eu podia fazer para qualquer outro treinador que veio depois dele e acreditem que os resultados seriam bem mais tenebrosos] faz-me lembrar certa cabeça de cotonete que ainda hoje anda para lá agarrado à calculadora a ver quanto recebe de comissão e quanto terá de pagar ao banco. Parabéns a vocês! Seta
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #67 em: Dezembro 08, 2010, 17:32 »



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Peseiro é especialista em perder finais... para perder finais é preciso chegar lá.

Acho que a última vez que tivemos em primeiro lugar num campeonato isolados foi com Peseiro isto para que se veja a forma como Peseiro é tratado em comparação a outros treinadores excelentes que nunca ganharam nada que se veja e nunca tiveram perto disso.

Um deles é actual seleccionador nacional e aparentemente é campeão do mundo depois de bater num amigável a Espanha.

Com Peseiro como disse o Barbosa foi a última vez que vimos um Sporting grande em Portugal e digo até que foi a última vez que vi o Sporting a conseguir ir mais além com a final da Taça UEFA que infelizmente perdemos, algo que só o Porto  de Mourinho conseguiu superar nos últimos largos anos.

Peseiro terá as suas vitórias porque merecerá tê-las.
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #68 em: Dezembro 08, 2010, 17:50 »

Hollow

Há quem queira iludir as hostes e afirmar que o Peseiro empatou por 7x e perdeu por 4


Isto trata de opiniões. Não há que iludir com nada. Em 2004/05, 34 jogos, Peseiro empatou 7 e perdeu 9 jogos. 34 pontos perdidos em 34 jornadas.

Quantos titulos ganhou Peseiro no Sporting? 0! Peseiro NADA GANHOU. Ficou em 3º lugar. E saiu com o Sporting a jogar muito mal.

Boa prestação europeia em 2004/05, sim. Final europeia, inédita, sim. Merecido e elogiado por isso. Mas não a ganhou. Perdeu-a. Com muita incompetência própria pelo meio.

MAS quem foi que no inicio da época seguinte pediu/permitiu para o Sporting jogadores como Edson, Wender, Luis Loureiro, Manoel, João Alves, começando a encher o Clube de entulho e caruncho e conivente com o inicio/seguimento de um desinvestimento que perdura até hoje? Peseiro!

Já em 2005/06 quem foi capaz de em poucos meses ser eliminado á primeira da Champions (por uma Udinese), de perder em casa e ser eliminado á primeira da Uefa (por um Hallmstads) e de em 7 jogos ir já com 3 derrotas (e a jogar mal!)? Peseiro!


Sei que isto são factos chatos para quem possa gostar de Peseiro... mas também a ele se devem. Essa história da arbitragem é muito bonita, mas falaciosa, se pensarmos que muitos outros técnicos (como o já referido Mirko Jozic... muito mais prejudicado, e muito mais treinador também) foram mesmo roubados pela arbitragem (corruptos dourados) e a desculpa foi sempre «epah, com aqueles jogadores tinha obrigação de...» ou então a «epah, quem empata com o Cascalheira FC em Alvalade não merece ser campeão», ou ainda o «epah, quem termina a tantos pontos do 1º pode queixar-se da arbitragem ?»  etc etc etc


Toda essa algaraviada dos «doutorados» e tretas avulsas, passam-me ao lado. Foi esse mesmo «pragmatismo» que me fez estar contra Francos, JEBs e afins, portanto a agulha está mal calibrada para estes lados, certamente. Quem sentiu muito do Sportinguismo a correr nas veias quando apareceu e votou em Roquette e suas falinhas mansas e projectos sonhadores é que te terá de responder. Porque foi nos idos do inicio do novo milénio que o Sporting verdadeiramente «morreu». Fazer de Peseiro, um natural born looser, mais um dos tais técnicos que chegou a Alvalade sem curriculo nenhum (e sem curriculo de jeito continua), que nada de concreto acrescentou ao palmarés do Clube (tirando essa Final Europeia que parece ter um mandatório eterno sobre a restante miséria que foi)... um salvador... Give me a break. Opiniões !!
« Última modificação: Dezembro 08, 2010, 18:18 por Hollow » Registado
Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #69 em: Dezembro 08, 2010, 17:52 »


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Opiniões, barbosa... aceito a tua perfeitamente, discordo profundamente  é em quase tudo, pelo menos no que se relaciona com o trabalho do treinador...
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #70 em: Dezembro 08, 2010, 18:34 »



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E vou igualmente desfazer um mito de que o Sporting nunca mais investiu na equipa como tinha investido na época de Peseiro. Indeciso É uma daquelas tretas que se for dita muitas vezes pode ser que seja verdade.

[2002/2003]:

Entradas: Contreras [emp.], Ricardo Fernandes [custo zero], Kutuzov [emp.], Marcos Paulo [emp.], Danny [2M], João Paulo [emp.]

Total de compras: 2M

Nada a falar sobre esta época, era a única da qual eu possuía informação mais antiga.

[2003/2004]:

Entradas: Ricardo [2M], Elpidio Silva [0.75M], Polga [custo zero], Mário Sérgio (?), Rochemback [emp.], Liedson [custo zero], Tinga [custo zero]

Total de compras: 2.75M

Existe aqui uma dúvida em relação ao Ricardo. O Boavista disse que custou 2M mas o Sporting disse que o encargo total foram 7M. http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/m...recorde-transferencias/1175239-1457.html. De qualquer das formas, se o Boavista só recebeu 2M, então a compra foi de 2M porque se os prémios e certas bordomias também entram em conta, teríamos de as considera para todos os atletas que certamente as têm.

[2004/2005]:

Entradas: Enakharire [750k], Rogério [custo zero], Douala [1M], Pinilla [1,5M], Motta [empréstimo]
Saidas: Facundo Quiroga (?), Luis Filipe [dispensado], Silva, João Pinto, Clayton, Tonito.

Total de compras: 3.25 M

A venda de Quiroga creio ter sido boa, não tenho valores, de forma que este investimento inicial para "suportar" Peseiro não foi nada do que se fez crer, afirmando que ele entrou no ano em que o Sporting se reforçou a sério. Cá está, foi esta transferência e as dos dois anos anteriores que fizeram de Peseiro um treinador que veio em tempo de vacas gordas. Indeciso E sim, podem ir buscar a transferência do Jardel [5.5M] que esse já não estava lá aos serviços do José. Não sei de que transferências milionárias e de que apoio financeiro sem fronteiras vocês falam quando dizem que Peseiro entrou numa altura em que se gastava tudo para ele formar uma equipa. Falar de cor dá nisto, mas não é novidade.

[2005/2006]:

Entradas: Tonel [0.5M], Edson (?), Labarthe (/), Loureiro (/), João Alves [2.5M], Wender [1M], Manoel [custo zero], Devid [3.5M], Caneira [emp.], Abel [emp.], Romagnoli [emp.], Koke [emp.]

Total de compras: 7.5M

Aqui sim houve mãos largas. E porquê? A culpa não é de Peseiro mas da Direcção do clube que deixou o clube sem qualquer tipo de Director Desportivo, encarregando o analfabeto do Peseiro a ter de ir ao mercado sozinho, gastando balúrdios em atletas sem qualidade nenhuma. De qualquer das formas, há que referir que 4 dos 7.5M foram investidos em atletas de real qualidade. Deivid e Tonel ainda hoje deviam estar no Sporting que até tinham qualidade para ser titulares. Positivo! Escusado será dizer que nem acabou a temporada devido aos maus resultados, por isso a época em questão é a anterior, visto que nem ele próprio tirou proveito dos gastos inúteis cometidos.

[2006/2007]:

Entradas: Caneira [emp.], Abel [0.75M], Farnerud [custo zero], Romagnoli [1.5M], Paredes [custo zero], Alessandro [emp.], Bueno [emp.]

Total de compras: 2.25M

Queres ver que afinal até tinham razão ..

[2007/2008]:

Entradas: Stojkovic [2M], Pedro Silva [custo zero], Caneira [custo zero], Had [emp.], Gladstone [emp.], Izmailov [emp.], Vukcevik [2M], Celsinho [custo zero], Purovic [2.4M], Derlei [custo zero], Tiui [custo zero], Grimi [emp.]

Total de compras: 6.4M

.. hmm, não, não têm razão em lado nenhum. E quem era o treinador aqui? Paulo Bento.

[2008/2007]:

Entradas: Helder Postiga [2.5M por 50%], Izmailov [4.5M], Grimi [2.5M por 65%], Ricardo Baptista [0.15M], Rochemback [custo zero]

Total de compras: 9.65M

Quem era o treinador aqui? Paulo Bento.

[2009/2010]:

Entradas: Matias Fernandez [3.65M], Caicedo [emp.], Angulo [emp.], Pongolle [6.5M]

Total de compras: 10.15M

Quem era o treinador aqui? Paulo Bento.

Oh meu deus, querem ver que o Paulo Bento é que entrou no tempo das vacas gordas? Querem números, eu dei-vos os números. Belisquem-me o rabo as vezes que quiserem que quem usufrui do dinheiro do clube, de investimentos sem pés na cabeça, de transferência milionárias foi o senhor Paulo bento. A treta que vocês espalham ai como verdade de que Peseiro entrou numa altura em que se gastavam mundos e fundos no clube é mentira. Peseiro investiu menos e teve menos dinheiro do clube investido nos seus atletas do que, espante-se, Paulo Bento.

Eu critico aquilo que de mal tem Peseiro mas não me esqueço do que bom fez ao Sporting e ao Sportinguismo. Enfiem os números onde quiserem que futebol vistoso e futebol à Sporting não vejo desde que ele saiu. Mentira? Seta
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #71 em: Dezembro 08, 2010, 18:43 »



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MAS quem foi que no inicio da época seguinte pediu/permitiu para o Sporting jogadores como Edson, Wender, Luis Loureiro, Manoel, João Alves, começando a encher o Clube de entulho e caruncho e conivente com o inicio/seguimento de um desinvestimento que perdura até hoje? Peseiro!

Peseiro investiu 7.5M em 2005/2006 mas 4M foram investidos em atletas que ainda hoje tinham lugar em Alvalade. Deivid e Tonel. É verdade que encheu o clube de entulho porque trouxe muita pechincha barata e desperdiçou 3.5M em João Alves e Wender mas o desinvestimento esteve muito longe de acabar ai e só houve uma época [2006/2007] em que se gastou menos do que nessa de Peseiro. Sim, porque até em 2007/2008, pelos vistos investimos 10M [eu é que não encontrei todo os valores], como podes consultar aqui. http://pt-pt.facebook.com/note.php?note_id=107975747796.

Mas tenta mais uma vez que pode ser que tenha sorte e alguém passe a acreditar nisso. Seta Desde que saiu Peseiro que apenas houve uma época em que se investiu menos do que em 2005/2006. Desinvestimento? Só se for na tua cabeça! Seta
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #72 em: Dezembro 08, 2010, 18:54 »


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Se queremos mandar números para o ar, mandamos mas com correcção, falhas em vários deturpando a realidade. Espero que não propositadamente. E já agora, compara a evolução dos nossos custos com compras, com as dos rivais.

Sou novo aqui no fórum e falo do que tenho lido e reporto-me a este tópico, não vi ninguém a dizer que com Peseiro se gastou mais do que com outros.

E esquecer que ainda apanhou muita gente que foi campeã 2 vezes, contra rivais bem mais fortes do que apanhou Peseiro, também não está correcto.
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #73 em: Dezembro 08, 2010, 18:58 »

Hollow

A treta que vocês espalham ai como verdade de que Peseiro entrou numa altura em que se gastavam mundos e fundos no clube é mentira. Peseiro investiu menos e teve menos dinheiro do clube investido nos seus atletas do que, espante-se, Paulo Bento.


Podes continuar as tretas das tuas leituras enviesadas do que outros escrevem, as falácias (Pongolle veio em Janeiro, já com Carvalhal... e terias então de acrescentar João Pereira...) e as generalizações onde bem te apetecer, mas eu aqui não disse em lado nenhum que o Peseiro «entrou numa altura em que se gastavam mundos e fundos no clube». Eu disse que coincidiu (mais em 2005/06... e de facto o teu levantamento até me dá razão) com «um fechar de torneira com más aquisições que por sua vez coincidiu com o abrir da politica de desinvestimento puro e duro, até chegarmos a hoje».

Depois talvez tenha de te traduzir uma coisa: o «desinvestimento» não se vê apenas no nº de entradas e respectivo (cá, mau) investimento. Vê-se também com as saídas (principalmente a qualidade das ditas), o dinheiro que rendem (ou no Sporting recente, não rendem) e as compensações que se fazem. Rácio entradas vs saídas. Quando eu falo em desinvestimento, é mais a delapidação dos melhores activos desportivos do Clube e respectiva não/má compensação a nivel de entradas! Desde Ronaldo, já o disse! Acentuado com Nani. Batendo no fundo do poço com Moutinho e Veloso. Nas entrelinhas, no que pode até parecer critica, até é inserir Peseiro no saco das "vitimas" (e também culpados, por pedir/aprovar o refugo que entra depois) que temos como treinadores nos últimos 8 anos. Mas a tua «cabeça» não deve alcançar isso...

E depois... é isso, é claro que a culpa de trazer Wenders, Edsons, João Alves, Manóeis também não é de Peseiro, claro que não....... Vá lá que ele também soube mostrar como sabia gerir balneários e jogadores problemáticos (bastou uma época...) ou nem foi responsável pelo inicio desastroso de 2005/06......


Traduzindo a algaraviada pseudo-equidistante do teu último parágrafo: o «bom» que Peseiro fez ao Sporting foi a presença numa Final Europeia em Alvalade (posteriormente perdida por muito inépcia do mesmo Peseiro) e um punhado de exibições vistosas e emocionantes (como Newcastle... que para mim tem sequelas em reviravoltas igualmente emocionantes como a da época pasada com o baile ao Everton - a que se seguiu uma enchente cheia de Sportinguismo com o Atlético de Madrid)... e o que Peseiro deu de «mal» foi praticamente todo o resto, principalmente a nivel de campeonato, de uma época miserável e frustrante, com números (7 empates, 9 derrotas, 36 golos sofridos, 11 jornadas sem marcar golos, 34 pontos perdidos em 34 jornadas) altamente incompativeis com «ser campeão», sucedendo uma época (inicio) seguinte com eliminações ridiculas, derrotas comprometedoras e exibições mediocres a condizer.  Seta
« Última modificação: Dezembro 08, 2010, 19:14 por Hollow » Registado
Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #74 em: Dezembro 08, 2010, 19:12 »


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A época de 2004/2005 é muito fracturante. Foi muito emotiva, mas tenha perfeita memória que os jogos eram muito sofridos e que caminhámos pela Taça UEFA afora com uma estrelinha que nos faltou no fim.

Na minha opinião aquela equipa jogava muito melhor em piloto-automático do que com as invenções "pèzudas" (como o pessoal dizia aqui em casa).

Os defesas faziam marcação homem-a-homem 2 metros do adversário, com medo de ir à bola. Todas as esperanças dos jogos ficavam depositadas no génio individual de Liédson, nos tiros de Niculae, no pulmão de Sá Pinto, na imprevisibilidade do Pedro Barbosa, Rochemback ou Polga.

Como já tinha dito, o Benfica foi carregado às costas e tem lá um campeonato asquerosamente roubado, mas nós não tivemos a força e a garra de campeão que teve, por exemplo, o FCP em 1977/78 (e olha que eu sou conhecido pelo meu ódio de estimação a esse colectivo de alterne).

Fomos à Luz jogar a medo e para a final de peito aberto. Tudo ao contrário.
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #75 em: Dezembro 08, 2010, 19:14 »



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(...) Depois talvez tenha de te traduzir uma coisa: o «desinvestimento» não se vê apenas no nº de entradas e respectivo (cá, mau) investimento. Vê-se também com as saídas (principalmente a qualidade das ditas), o dinheiro que rendem (ou no Sporting recente, não rendem) e as compensações que se fazem. Rácio entradas vs saídas. (...)

Mais uma mentira, o Sporting só com a venda do Nani fez mais dinheiro do que todas as 10 épocas anteriores a Peseiro, inclusivé. Aliás, foi de Peseiro para a frente que o Sporting fez mais encaixe a nível de milhões nos cofres do clube. Seta Por isso repito, desinvestimento? Só se for na tua cabeça! Seta
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #76 em: Dezembro 08, 2010, 19:17 »



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Se queremos mandar números para o ar, mandamos mas com correcção, falhas em vários deturpando a realidade. (...)

Esses foram os valores todos que encontrei, se algum está mal, corrige e pode ser que o desfecho seja diferente. Positivo!
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #77 em: Dezembro 08, 2010, 19:21 »



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O céu é azul, a relva é verde, o sol brilha e Peseiro perde finais...tudo normal portanto Cheesy
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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #78 em: Dezembro 08, 2010, 19:26 »


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O Hollow já te falou do Pongolle, o que te altera completamente a conclusão relativamente à época 2009/2010... mas também falhas pelo menos com Liedson, Puro e Stoij... estou apenas com o Blackberry, amanhã devo poder responder-te.

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Re: Peseiro perde final da Taça do Golfo , « Resposta #79 em: Dezembro 08, 2010, 19:26 »

Hollow


Mais uma mentira, o Sporting só com a venda do Nani fez mais dinheiro do que todas as 10 épocas anteriores a Peseiro, inclusivé. Aliás, foi de Peseiro para a frente que o Sporting fez mais encaixe a nível de milhões nos cofres do clube. Seta Por isso repito, desinvestimento? Só se for na tua cabeça! Seta


 Rir Muito Alto Enfia a «mentira» onde te apetecer, para mentirosos como tu não tenho eu pachorra... De resto, confirma-se, a tua «cabeça»... não alcança... Até podia perder o meu tempo em perguntar variantes de «e quanto do dinheiro dessa venda se traduziu/foi gasto em reforços posteriores» (o que na practica seria perguntar, qual foi a valia do substituto que foram buscar para colmatar a saida de Nani e da influência que ele tinha na boa equipa de 2006/07), isto para o resto do que expliquei do qual só te apeteceu cortar um bocado... mas não sou assim tão perito em falácias.... Felizmente já não sou só eu que reparo nisso.


Anyway, entre nós, tudo dito. A vantagem práctica de escrever uma ideia toda num post, é a possibilidade de fazermos copy paste para poupar trabalho... por isso:


Isto trata de opiniões. Não há que iludir com nada. Em 2004/05, 34 jogos, Peseiro empatou 7 e perdeu 9 jogos. 34 pontos perdidos em 34 jornadas.

Quantos titulos ganhou Peseiro no Sporting? 0! Peseiro NADA GANHOU. Ficou em 3º lugar. E saiu com o Sporting a jogar muito mal.

Boa prestação europeia em 2004/05, sim. Final europeia, inédita, sim. Merecido e elogiado por isso. Mas não a ganhou. Perdeu-a. Com muita incompetência própria pelo meio.

MAS quem foi que no inicio da época seguinte pediu/permitiu para o Sporting jogadores como Edson, Wender, Luis Loureiro, Manoel, João Alves, começando a encher o Clube de entulho e caruncho e conivente com o inicio/seguimento de um desinvestimento que perdura até hoje? Peseiro!

Já em 2005/06 quem foi capaz de em poucos meses ser eliminado á primeira da Champions (por uma Udinese), de perder em casa e ser eliminado á primeira da Uefa (por um Hallmstads) e de em 7 jogos ir já com 3 derrotas (e a jogar mal!)? Peseiro!


Sei que isto são factos chatos para quem possa gostar de Peseiro... mas também a ele se devem. Essa história da arbitragem é muito bonita, mas falaciosa, se pensarmos que muitos outros técnicos (como o já referido Mirko Jozic... muito mais prejudicado, e muito mais treinador também) foram mesmo roubados pela arbitragem (corruptos dourados) e a desculpa foi sempre «epah, com aqueles jogadores tinha obrigação de...» ou então a «epah, quem empata com o Cascalheira FC em Alvalade não merece ser campeão», ou ainda o «epah, quem termina a tantos pontos do 1º pode queixar-se da arbitragem ?»  etc etc etc


Toda essa algaraviada dos «doutorados» e tretas avulsas, passam-me ao lado. Foi esse mesmo «pragmatismo» que me fez estar contra Francos, JEBs e afins, portanto a agulha está mal calibrada para estes lados, certamente. Quem sentiu muito do Sportinguismo a correr nas veias quando apareceu e votou em Roquette e suas falinhas mansas e projectos sonhadores é que te terá de responder. Porque foi nos idos do inicio do novo milénio que o Sporting verdadeiramente «morreu». Fazer de Peseiro, um natural born looser, mais um dos tais técnicos que chegou a Alvalade sem curriculo nenhum (e sem curriculo de jeito continua), que nada de concreto acrescentou ao palmarés do Clube (tirando essa Final Europeia que parece ter um mandatório eterno sobre a restante miséria que foi)... um salvador... Give me a break. Opiniões !!

 Seta
« Última modificação: Dezembro 08, 2010, 19:30 por Hollow » Registado
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Peseiro perde final da Taça do Golfo

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