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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Formação do Sporting (Moderador: sotnas) Tópico:

Formação- Análise geracional

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Autor Tópico: Formação- Análise geracional (Lida 2253 vezes)

Formação- Análise geracional , « em: Setembro 03, 2014, 11:59 »



*

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Este estudo visa analisar os períodos de maior aposta/qualidade da nossa formação. Os pressupostos são simples: dividir por gerações os jogadores que fizeram pelo menos 30 jogos (campeonato) pela equipa principal ou que chegaram a internacional A por Portugal.
O período de análise abrange as gerações de 1979 até às gerações atuais

1979 – Simão, Caneira
1980 – 0
1981 – 0
1982 – Beto (guarda-redes), Carlos Martins
1983 – Quaresma, Hugo Viana, Miguel Garcia, Custódio, José Fonte
1984 – 0
1985 – Silvestre Varela, Cristiano Ronaldo
1986 – Nani, João Moutinho, Miguel Veloso, Djaló, Saleiro
1987 – 0
1988 – Rui Patrício, Bruno Pereirinha, Daniel Carriço
1989 – Adrien, André Santos
1990 – André Martins
1991 – Cédric
1992 – William Carvalho
1993 –
1994 – Carlos Mané, Bruma

Conclusões:

Poderemos concluir que o período de maior aposta na formação terá sido coincidente com o período Paulo Bento. Sendo que esse período também é marcado pelo investimento reduzido no futebol profissional. Dos jogadores das gerações compreendidas de 83 a 88 poderemos constatar que apesar da grande aposta na formação nem todos os jogadores chegaram a um patamar elevado.
Nas outras gerações a média de aproveitamento na formação é de 1 jogador. Sendo que por exemplo Silvestre Varela e Beto nunca foram apostas no clube.
Penso que também será mais ou menos óbvio que ciclicamente existem gerações onde há mais qualidade e gerações com menos qualidade.
Excetuando a geração de 86, que dá 3 jogadores acima da média que foram aproveitados no plantel principal, embora em épocas diferentes, todas as outras gerações têm um aproveitamento de 0, 1 ou 2 jogadores.

Ps- Agradecia que deixassem o vosso feedback. Pode faltar um ou outro jogador que me tenha passado por isso agradecia que me alertassem.
« Última modificação: Setembro 03, 2014, 12:26 por Leão de Eiras » Registado

Sporting até morrer! Obrigada por me teres dado uma das maiores alegrias da minha vida, Campeão 1999/2000.


Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #1 em: Setembro 03, 2014, 12:10 »



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Júnior

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Leão de Eiras boa análise.
Saleiro penso que fez mais de 30 jogos também.

Edit: Já agora aquele Lourenço, avançado, também não fez a formação cá?
« Última modificação: Setembro 03, 2014, 12:19 por fabio_f » Registado
Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #2 em: Setembro 03, 2014, 12:21 »



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Leão de Eiras boa análise.
Saleiro penso que fez mais de 30 jogos também.

Edit: Já agora aquele Lourenço, avançado, também não fez a formação cá?

É verdade sim senhor. Mais um para 86.  Positivo!

PS- O Mané está lá apesar de não corresponder aos critérios porque é mais que certo que atingirá esses números esta época.

O Lourenço não atingiu os 30 jogos no campeonato. Também pertence à geração de 83
 
« Última modificação: Setembro 03, 2014, 12:26 por Leão de Eiras » Registado

Sporting até morrer! Obrigada por me teres dado uma das maiores alegrias da minha vida, Campeão 1999/2000.
Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #3 em: Setembro 03, 2014, 18:03 »



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O Boa Morte não é da geração do suinão, ou foi anterior? Não jogou na equipa principal mas andou no Lourinhanense antes de ir para o Arsenal e chegou à seleção principal.
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Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #4 em: Setembro 03, 2014, 18:05 »



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O Boa Morte não é da geração do suinão, ou foi anterior? Não jogou na equipa principal mas andou no Lourinhanense antes de ir para o Arsenal e chegou à seleção principal.

Acabei de ver na wiki que é de 1977...
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Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #5 em: Setembro 03, 2014, 18:34 »



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Juvenil

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A de 93/94, apesar de não terem feitos os tais 30 jogos que abrange esta análise, é muito boa. Ilori, Dier, Bruma, Tobias, João Mário, Iuri, Wallyson, Chaby, Mané. Alguns só não fazem  ou fizeram os 30 jogos porque não querem e sonham alto demasiado cedo...
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Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #6 em: Setembro 04, 2014, 15:49 »



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Só nao percebi é a parte da coincidência com o período Paulo Bento., como é que chegaste a essa conclusão?
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Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #7 em: Setembro 04, 2014, 18:47 »



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Só nao percebi é a parte da coincidência com o período Paulo Bento., como é que chegaste a essa conclusão?

A maioria das gerações analisadas deram 1-2 jogadores à equipa principal. As razões deixo para cada um debater.  Falta de aposta, de qualidade, condições trabalho, má prospecção, etc.

Podemos analisar o problema de várias perspectivas.

Das gerações de 86 e 88 maior parte dos jogadores foram lançados por Paulo Bento. Sendo que só tiveste uma geração onde foram lançados tantos jogadores. Não faço qualquer análise valorativa. Nem todos tinham qualidade para lá estar mas para o bem ou para o mal foi a política adoptada.
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Sporting até morrer! Obrigada por me teres dado uma das maiores alegrias da minha vida, Campeão 1999/2000.
Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #8 em: Setembro 05, 2014, 09:41 »



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Só nao percebi é a parte da coincidência com o período Paulo Bento., como é que chegaste a essa conclusão?

A maioria das gerações analisadas deram 1-2 jogadores à equipa principal. As razões deixo para cada um debater.  Falta de aposta, de qualidade, condições trabalho, má prospecção, etc.

Podemos analisar o problema de várias perspectivas.

Das gerações de 86 e 88 maior parte dos jogadores foram lançados por Paulo Bento. Sendo que só tiveste uma geração onde foram lançados tantos jogadores. Não faço qualquer análise valorativa. Nem todos tinham qualidade para lá estar mas para o bem ou para o mal foi a política adoptada.

Eu sei que não estás a fazer avaliacão valorativa, mas creio que é mais interessante se colocares os jogadores pela data em que foram lancados para termos uma timeline e percebermos em maior detalhe quantos foram lancados e quando... porque o período Paulo Bento abranje 4 anos, portanto não é certo que tenha dado muito mais que 2 jogadores por ano em média a serem lançados. Podem ter existido outros períodos igualmente ou até mais produtivos neste aspecto, seria interessante ver quais.
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Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #9 em: Setembro 05, 2014, 21:25 »



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Só nao percebi é a parte da coincidência com o período Paulo Bento., como é que chegaste a essa conclusão?

A maioria das gerações analisadas deram 1-2 jogadores à equipa principal. As razões deixo para cada um debater.  Falta de aposta, de qualidade, condições trabalho, má prospecção, etc.

Podemos analisar o problema de várias perspectivas.

Das gerações de 86 e 88 maior parte dos jogadores foram lançados por Paulo Bento. Sendo que só tiveste uma geração onde foram lançados tantos jogadores. Não faço qualquer análise valorativa. Nem todos tinham qualidade para lá estar mas para o bem ou para o mal foi a política adoptada.

Eu sei que não estás a fazer avaliacão valorativa, mas creio que é mais interessante se colocares os jogadores pela data em que foram lancados para termos uma timeline e percebermos em maior detalhe quantos foram lancados e quando... porque o período Paulo Bento abranje 4 anos, portanto não é certo que tenha dado muito mais que 2 jogadores por ano em média a serem lançados. Podem ter existido outros períodos igualmente ou até mais produtivos neste aspecto, seria interessante ver quais.

Há 2 razões objetivas para ter optado fazer dessa maneira.

1ª Quando pensei fazer esta análise o principal objetivo era conseguir mais informação para debater uma questão que está muito em voga no fórum. Os juniores, juvenis e iniciados são as piores gerações dos últimos anos? ( algo que já ouvi dizer aqui neste fórum). É claro que estes dados podem servir para muito mais do que isso, mas foi mais a pensar nessa situação que o fiz assim.

2ª Fazer uma lista de jogadores lançados por época em vez de por gerações seria bem mais trabalhoso. Não quer dizer que não conseguiria fazer mas tenho inúmeros tópicos que me tiram muito tempo (emprestados, transferências, análise da prestação dos jogadores (jornais).
O objetivo era deixar aqui um" aperitivo" para depois cada um ir juntando o seu contributo e abordar a questão pela perspetiva que quisesse.

De qualquer das maneiras, quanto à questão dos treinadores, penso que a maioria dos foristas terá mais ou menos a noção de quem lançou os jogadores na primeira equipa.

Como a tua sugestão é pertinente quando tiver mais disponibilidade (férias) tentarei acrescentar o ano em que foram lançados e se possível o treinador que lançou.

Assim tanto se pode debater a questão da qualidade geracional como o período de maior aposta na formação. As 2 coisas como é evidente estão relacionadas. Porque se não tiveres qualidade em que apostar não podes/ou não deves apostar.
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Sporting até morrer! Obrigada por me teres dado uma das maiores alegrias da minha vida, Campeão 1999/2000.
Re: Formação- Análise geracional , « Resposta #10 em: Setembro 06, 2014, 00:03 »



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Excelente tópico, caro Leão das Eiras.

Fazendo um apanhado de jogadores anteriores a esses, seguindo os critérios dos 30 jogos pelo Sporting e/ou internacionalizações A, fiz esta lista:

1970 - Amaral, Marinho
1971 - Paulo Torres
1972 - Figo
1973 - Peixe, Porfírio
1974 - Nuno Valente
1975 - Tiago
1976 - Dani, Beto
1977 - Boa Morte
1978 -
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