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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Transferências e Prospecção (Moderadores: wild_oscar, Stunner, 138, sotnas) Tópico:

Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida)

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Autor Tópico: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) (Lida 5254 vezes)

Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #60 em: Junho 15, 2010, 12:58 »



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Eu, como 99% dos Sportinguistas, concordou com a contratação de Caneira na altura em que foi feita. Agora, o contrato realizado com este tipo de jogadores, deve ter em conta este tipo de situações. Desmotivação para com a profissão e pouco empenhamento pessoal na actividade.

Definição deste tipo de jogadores - jogadores com 28/29 anos, que regressam a Portugal, com poucas perspectivas de fazer outro contrato na vida.

Compreendido? Espero que isto sirva de exemplo para situações futuras. Que aliás, já se vão verificar neste defeso.

Mas explica-me uma coisa, pois deves estar por dentro de um assunto que eu nunca ouvi sequer rumores...
Onde é que ouviste falar que o Caneira estava desmotivado para com a profissão e tinha pouco empenhamento pessoal no desempenho da sua actividade?
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #61 em: Junho 15, 2010, 13:05 »



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Júnior

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Estou a afirmar que os contratos com este tipo de jogadores deve ter uma grande componente variável consoante os jogos que fazem e as vitórias conseguidas.

Se o jogador está acomodado com a situação no Sporting Clube de Portugal? Penso que sim. Afirmo que está.
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #62 em: Junho 15, 2010, 13:32 »


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Se o Sporting quiser rescindir com o Caneira:

1º - O Caneira tem de aceitar a rescisão.
2º - Não pode ser colocado à parte, pois pode alegar justa causa e não só recebia tudo de uma só vez a que teria direito na vigência do contrato, como podia imediatamente ir para outro clube
3º - Mesmo aceitando a rescisão, e tal como foi dito por outro forista, o Caneira tem direito a receber tudo o que está previsto no contrato, logo mais vale mantê-lo...pagar aos bocados e quem sabe ele não se acaba por justificar? Já não esteve bem antes? Ou vão agora dizer que já está velho e blá blá blá? É o Adrien que é novo que tem feito maravilhas...ou o Pereirinha...
[/quote]

não sei o que consideras colocar á parte, Não tenho grandes conhecimentos de direito laboral, mas o contrato de trabalho normal diz que o funcionário tem a obrigação de se colocar á disposição da entidade patronal para desempenhar determinadas funções, neste caso de jogador de futebol deve ser a disponibilidade para treinar e jogar se for convocado, como não estou a ver a ser definido um horário laboral rigido, o Sporting pode muito bem colocá-lo a treinar nas instalações do clube o tempo que restar no contrato sem estar obrigado a ser integrado no plantel.
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #63 em: Junho 15, 2010, 14:17 »



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O jogador tem de cumprir com as suas obrigações. Se o Caneira, ou até o Pedro Silva, o têm feito? Acredito que sim. Lembro que o Caneira já jogou, esta temporada e em jogo europeu, lesionado. Nestas condições pode-se dizer que não cumpre? Claro que não. Agora, será um Sérgio Ramos? É óbvio que não! Mas quem o contratou devia ter reparado nisso. Acrescenta qualidade que nos levará a patamares exibicionais e de vitória mais elevados? Pois... Mas o clube que o contratou é que devia ter reparado nisso.

O mesmo com o Pedro Silva. A mim parece-me que dá sempre o que pode. E até tenta o que não pode. Mas não dá. Mas isso não é culpa dele! Nem quando renovou. Não me venham agora dizer que é o jogador que tem de pensar que terá ou não essa qualidade que o clube procura e que os adeptos ambicionam. Aliás, nenhum jogador pensa isso!

E podia-se continuar a enumerar alguns dos nossos "craques", que estão nesta mesma situação. E atenção, aqui há que deixar de fora os que não se esforçam...
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #64 em: Junho 15, 2010, 14:30 »

Gebeeme

Gebeeme, tenho logicamente que concordar com essa leitura. O que não me impede de considerar que o funcionário Marco Caneira não apresenta um rendimento desportivo actual que lhe justifique a remuneração que obtém. Eu gostava que as pessoas se colocassem no lugar de Costinha. És um director desportivo e tens esta pêndula a consumir-te 750 mil euros por ano. Mas claro, quando assinou, e todos se lembram que toda a gente queria cá o Marco Caneira, provavelmente justificaria a remuneração oferecida. A nossa indignação está virada para a direcção do Sporting Clube de Portugal, pelo sua pouca habilidade negocial e pelos sucessivos erros de gestão desportiva semelhantes. E pelo andar da camioneta, neste defeso, voltaremos a ter os mesmos erros com os contratos a Maniche e Hugo Viana.

E conseguir objectivamente provar isso? Que provas é que tens? O testemunho do Carlos Carvalhal? A dizer que não o usou porque ele não se enquadrava no esquema táctico da equipa?

Nem sequer é preciso um bom advogado para desmontar isso. Perguntava-lhe só se o Carlos Carvalhal não precisava de jogadores no sector da defesa, por exemplo. Usava o curriculum vitae do Caneira, por exemplo. Aliás, a argumentação do Caneira a dizer que na altura de assinatura do contrato fê-lo porque é Sportinguista e que prescindiu de melhores condições noutros clubes, soa a quê? A argumento que já lhe foi soprado pelo advogado, pois então. 

Se fosse assim tão fácil despedir alguém por incompetência... Recordo que o primeiro caso de tentativa de despedir alguém por incompetência aconteceu no Carnide com o Manuel José (no tempo do Manuel Amásio) e recordam-se como acabou? O Manuel José foi para o Tribunal do Trabalho e este deu-lhe razão. O Carnide teve que chegar a acordo mas teve que pagar do belo...
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #65 em: Junho 15, 2010, 14:31 »


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Expliquem-me lá. Se forem dispensados temos que pagar um pagamento de x, não existe a possibilidade de (se não conseguir-mos vender) de o vender a custo zero e assim "safar" do pagamento de rescisão?
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #66 em: Junho 15, 2010, 14:35 »



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Expliquem-me lá. Se forem dispensados temos que pagar um pagamento de x, não existe a possibilidade de (se não conseguir-mos vender) de o vender a custo zero e assim "safar" do pagamento de rescisão?

Vender a custo zero ? Claro, mas é preciso que algum clube os queira e que eles queiram ir para esse clube, o que tendo em conta o que cá recebem (principalmente o Caneira) tenho dúvidas. Cá está-se melhor, tá sol e tudo. E quem fala destes dois fala do Polga ou do Postiga, que dificilmente vão receber o mesmo que cá noutro lado qualquer, a não ser que fosse para uma Rússia ou para as "Arábias".
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #67 em: Junho 15, 2010, 14:38 »

Gebeeme

Se o Sporting quiser rescindir com o Caneira:

1º - O Caneira tem de aceitar a rescisão.
2º - Não pode ser colocado à parte, pois pode alegar justa causa e não só recebia tudo de uma só vez a que teria direito na vigência do contrato, como podia imediatamente ir para outro clube
3º - Mesmo aceitando a rescisão, e tal como foi dito por outro forista, o Caneira tem direito a receber tudo o que está previsto no contrato, logo mais vale mantê-lo...pagar aos bocados e quem sabe ele não se acaba por justificar? Já não esteve bem antes? Ou vão agora dizer que já está velho e blá blá blá? É o Adrien que é novo que tem feito maravilhas...ou o Pereirinha...

não sei o que consideras colocar á parte, Não tenho grandes conhecimentos de direito laboral, mas o contrato de trabalho normal diz que o funcionário tem a obrigação de se colocar á disposição da entidade patronal para desempenhar determinadas funções, neste caso de jogador de futebol deve ser a disponibilidade para treinar e jogar se for convocado, como não estou a ver a ser definido um horário laboral rigido, o Sporting pode muito bem colocá-lo a treinar nas instalações do clube o tempo que restar no contrato sem estar obrigado a ser integrado no plantel.

[/quote]

 Seta Seta Seta Nº 1 do Artigo 58º da Constituição Portuguesa: "Todos têm direito ao trabalho."

Ao impedi-lo de treinar devidamente com os colegas, integrado num grupo de trabalho, sem causas objectivas que não sejam uma lesão ou doença, o clube estará a violar um direito constitucional do Marco Caneira.

E nem queiram saber a quantidade de casos que os empregadores perdem em sede de Tribunal do Trabalho naquelas situações em que colocam pessoas de que não gostam ou não precisam e que não querem negociar para sair, numa sala sem computador ou qualquer ferramenta de trabalho, a olhar para as paredes.

O Sporting só conseguiria fazer isso (e mesmo assim é desmontável perante um juíz de trabalho) se deixasse de ter condições para receber o trabalho do Marco Caneira o que não me parece que seja o caso.
« Última modificação: Junho 15, 2010, 14:40 por Gebeeme » Registado
Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #68 em: Junho 15, 2010, 14:39 »



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Expliquem-me lá. Se forem dispensados temos que pagar um pagamento de x, não existe a possibilidade de (se não conseguir-mos vender) de o vender a custo zero e assim "safar" do pagamento de rescisão?

Muitos criticam quando vendemos/dispensámos jogadores a custo zero para outros clubes, mas essa forma é muito útil, veja-se neste caso do Caneira, pouparíamos 1milhão e meio de €uros, é muito dinheiro, o mesmo se aplica ao Polga que até recebe mais, Postiga e Pedro Silva, ou seja, dispensando ou vendendo a custo zero estes jogadores a nossa folha salarial baixaria e de que maneira, permitia porventura ter 2 ou 3 milhões de € para atacar o mercado deste ano com essa mesma poupança de salários, seria bom!
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O Sporting é nosso outra vez !
Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #69 em: Junho 15, 2010, 14:41 »


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Expliquem-me lá. Se forem dispensados temos que pagar um pagamento de x, não existe a possibilidade de (se não conseguir-mos vender) de o vender a custo zero e assim "safar" do pagamento de rescisão?

Vender a custo zero ? Claro, mas é preciso que algum clube os queira e que eles queiram ir para esse clube, o que tendo em conta o que cá recebem (principalmente o Caneira) tenho dúvidas. Cá está-se melhor, tá sol e tudo. E quem fala destes dois fala do Polga ou do Postiga, que dificilmente vão receber o mesmo que cá noutro lado qualquer, a não ser que fosse para uma Rússia ou para as "Arábias".

Então explica-me o facto de ninguém os pegar e depois assinam com outros clubes. Recebem duas vezes, uma de rescisão e outra (por serem livres) de prémio de assinatura. Para mim essa de "ninguém os quer" é treta, acho que é mais jogo do empresário e do jogador de modo a que ponham uns cobres ao bolso.
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #70 em: Junho 15, 2010, 14:47 »



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Expliquem-me lá. Se forem dispensados temos que pagar um pagamento de x, não existe a possibilidade de (se não conseguir-mos vender) de o vender a custo zero e assim "safar" do pagamento de rescisão?

Vender a custo zero ? Claro, mas é preciso que algum clube os queira e que eles queiram ir para esse clube, o que tendo em conta o que cá recebem (principalmente o Caneira) tenho dúvidas. Cá está-se melhor, tá sol e tudo. E quem fala destes dois fala do Polga ou do Postiga, que dificilmente vão receber o mesmo que cá noutro lado qualquer, a não ser que fosse para uma Rússia ou para as "Arábias".

Então explica-me o facto de ninguém os pegar e depois assinam com outros clubes. Recebem duas vezes, uma de rescisão e outra (por serem livres) de prémio de assinatura. Para mim essa de "ninguém os quer" é treta, acho que é mais jogo do empresário e do jogador de modo a que ponham uns cobres ao bolso.

Eles estão cá e estão a receber. Se houver algum clube interessado que lhe ofereça um salário que não se aproxima do que recebem cá, então não estão interessados. Se forem dispensados, recebem a indemnização e pronto já estão disponíveis para assinar por outro clube mesmo que recebam menos.

Essa do "ninguém os quer" é maneira de dizer, e tem de estar conjugada com a vontade deles. Um gajo como o Caneira em fase mais do que descendente na carreira, não tem interesse nenhum em sair de um clube onde é muito bem pago para aquilo que vale e rende. Assim que sai, a coisa muda e os padrões baixam...

Mas o erro é nosso, não haja dúvida. Onde é que cabia na cabeça de alguém assinar com o Caneira até 2012 ?! É absurdo. E pelo que tenho visto até tenho medo de qual será a duração de um eventual contrato que assinemos com o Maniche... 2/3 anos é mais do mesmo...
« Última modificação: Junho 15, 2010, 14:49 por SCP Fan » Registado

Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #71 em: Junho 15, 2010, 14:52 »


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Se o Sporting quiser rescindir com o Caneira:

1º - O Caneira tem de aceitar a rescisão.
2º - Não pode ser colocado à parte, pois pode alegar justa causa e não só recebia tudo de uma só vez a que teria direito na vigência do contrato, como podia imediatamente ir para outro clube
3º - Mesmo aceitando a rescisão, e tal como foi dito por outro forista, o Caneira tem direito a receber tudo o que está previsto no contrato, logo mais vale mantê-lo...pagar aos bocados e quem sabe ele não se acaba por justificar? Já não esteve bem antes? Ou vão agora dizer que já está velho e blá blá blá? É o Adrien que é novo que tem feito maravilhas...ou o Pereirinha...

não sei o que consideras colocar á parte, Não tenho grandes conhecimentos de direito laboral, mas o contrato de trabalho normal diz que o funcionário tem a obrigação de se colocar á disposição da entidade patronal para desempenhar determinadas funções, neste caso de jogador de futebol deve ser a disponibilidade para treinar e jogar se for convocado, como não estou a ver a ser definido um horário laboral rigido, o Sporting pode muito bem colocá-lo a treinar nas instalações do clube o tempo que restar no contrato sem estar obrigado a ser integrado no plantel.


 Seta Seta Seta Nº 1 do Artigo 58º da Constituição Portuguesa: "Todos têm direito ao trabalho."

Ao impedi-lo de treinar devidamente com os colegas, integrado num grupo de trabalho, sem causas objectivas que não sejam uma lesão ou doença, o clube estará a violar um direito constitucional do Marco Caneira.

E nem queiram saber a quantidade de casos que os empregadores perdem em sede de Tribunal do Trabalho naquelas situações em que colocam pessoas de que não gostam ou não precisam e que não querem negociar para sair, numa sala sem computador ou qualquer ferramenta de trabalho, a olhar para as paredes.

O Sporting só conseguiria fazer isso (e mesmo assim é desmontável perante um juíz de trabalho) se deixasse de ter condições para receber o trabalho do Marco Caneira o que não me parece que seja o caso.
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O que eu quis dizer foi que se metessem o Caneira a treinar nas instalações do clube normalmente, (mesmo que num grupo á parte do plantel) o Caneira não tinha razões para ir para tribunal, ou cumpria o plano de treino que o clube lhe apresentava, ou então arranjava maneira de sair do clube (fosse por acordo para rescisão de contrato ou procurar clube).

O Clube (ou entidade patronal) não é obrigado a integrá-lo no plantel, inscrevê-lo nas diversas competições, e muito menos convocá-lo ou pô-lo a jogar, a menos que esteja explicitamente escrito no contrato (que não me parece ser o caso (nem prática corrente em clube nenhum)

O Afonso Martins esteve umas épocas em Alvalade assim, e mais recente lembro-me do Adriano no Porto.
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #72 em: Junho 15, 2010, 14:55 »



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Eu pelos vistos sou o 1% que não queria cá o Caneira a titulo definitivo. Não era um lateral ofensivo como o losango do PB precisava, nem era melhor central que os que tínhamos. Enquanto esteve emprestado não foi mau porque o Valência suportava a fatia mais grossa do ordenado. Agora com contrato, o SCP teve de pagar acima do que um jogador análogo receberia porque veio habituado a salário de emigrante de luxo.
Nada disto mesmo assim seria muito grave se não lhe tivessem oferecido 4 anos de contrato. 4! A quem já roçava os 30 anos. A culpa não é do jogador. É de quem lhe garantiu até aos 33 ou 34 anos aquele vencimento. Esses são os maiores incompetentes. O contrato no máximo deveria ter sido de 2 anos +1 de opção, e agora estaríamos descansados a ver o Caneira limpar o cacifo e a dedicar-se à junta de freguesia que preside.
No entanto, enquanto funcionário do clube, que não falta com nenhuma das suas obrigações enquanto trabalhador, tem direito a tudo o que lhe é devido até ao último cêntimo. Quem diz o contrário, só pode nunca ter trabalhado na vida.

O Pedro Silva é outro caso de jogador sem qualidade para o SCP a quem é renovado o contrato a meio da época para agora ser dispensado.

O que falta ao Sporting é gente competente a gerir o clube desportiva e financeiramente.

P.S - Como já foi referido, o Afonso Martins foi uma situação análoga de má gestão desportiva, mas essa de proporções ainda mais absurdas. 6 meses depois de lhe terem oferecido e assinado com ele um contrato de 7 anos, dispensaram-no! Esteve portanto 6 anos a treinar sozinho, mas nunca faltou ao trabalho.
« Última modificação: Junho 15, 2010, 14:58 por Giribi » Registado

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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #73 em: Junho 18, 2010, 16:12 »



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Já repararam que no site oficial do Sporting, no secção do plantel, faltam 3 jogadores? Um deles é o Caneira, os outros dois ainda não consegui descortinar (poderão ser o rocha e o André Marques..).

Curiosidade, apenas  Roll Eyes   Cheesy
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #74 em: Junho 18, 2010, 20:05 »



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 Despercebido No FM vendi o P.Silva por 2.900.000€  Rebolar de Tanto Rir Rebolar de Tanto Rir.

Bom, espero que se consiga um dinheirito com o Pedro Silva... já nem falo no Caneira, porque nesse ninguém pega de certeza.

Já repararam que no site oficial do Sporting, no secção do plantel, faltam 3 jogadores? Um deles é o Caneira, os outros dois ainda não consegui descortinar (poderão ser o rocha e o André Marques..).

Curiosidade, apenas  Roll Eyes   Cheesy


Eu lembro-me de ter visto essa secção quando ainda estavam lá todos, logo no dia de lançamento do site e do plantel principal agora realmente falta lá o Caneira e o Ricardo Batista. Não sei é porque é que tem 3 espaços em branco...


edit: deve ser para pôr o Evaldo, Maniche e André Santos, não vejo outra justificação...
« Última modificação: Junho 18, 2010, 20:11 por SaraVerde » Registado

it's silly to give a shit about a game but earth is a little ball that's just spinning on its axis - too
Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #75 em: Junho 18, 2010, 20:08 »



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Caso João Gonçalves fique no plantel o Pedro Silva tem mesmo de ser despachado, não se justifica ficarmos com 4 defesas-direitos.
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #76 em: Junho 18, 2010, 20:15 »


CdS - Luciano


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Caso João Gonçalves fique no plantel o Pedro Silva tem mesmo de ser despachado, não se justifica ficarmos com 4 defesas-direitos.

Nem com 4 nem com 3...
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #77 em: Junho 18, 2010, 20:52 »



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Não sei se já falaram cá mas ...

Veio hoje num dos desportivos (Abola, salvo erro) que o Carlos Freitas quer levar o Polga para o Pana ...


Se é real, ou invenção dos jornaleiros de Abola, já não sei.
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #78 em: Junho 18, 2010, 20:55 »



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Hoje foi confirmado de forma oficial a saida do Carlos Freitas do Braga,e  tudo indica que vai mesmo ser o DD do Panathinaikos. Pode ser que nos faça esse "jeitinho" e leve o Polga com ele. Eram mais uns Euros que entravam.
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Re: Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida) , « Resposta #79 em: Junho 18, 2010, 21:21 »



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ERa algo fantástico o SPORTING conseguir libertar-se do caneira e do pedro silva, e obviamente dos seus respectivos salário. Ainda era melhor que garantir novos jogadores Cheesy. Especialmnete o pedro silva, que não dá para compreender como lhe renovram contrato. Será que não perceberam que já no ano passado ele era horrivel??
Quanto ao Polga não acho que seja mau jogador mas penso que os melhores anos dele já passaram, e é com muita pena que digo isto, sempre o achei um grande jogador. E se uma boa proposata surgir devem aceitá-la.
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Pedro Silva e Caneira dispensados (e Polga em situação indefinida)

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