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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Universo Sporting Clube de Portugal Sócios, Adeptos e Património (Moderadores: Angel Lion, wild_oscar, Stunner, 138, Leão88, sotnas) Tópico:

Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado)

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Autor Tópico: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) (Lida 221184 vezes)

Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3720 em: Setembro 24, 2014, 19:41 »



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Em relação aos sitios para treinar....

O que acontecerá ao recinto Multidesportivo do estádio ? Vai continuar activo certo?

Se sim, acho que os sítios para treinar tem aqui uma excelente contribuição já que algumas modalidades como o futsal e o andebol, principalmente de formação, podem continuar a treinar no Multidesportivo.

Pelo que tinham estado a discutir ainda não se tinha falado sobre isto...

Vai ter de ser, serão muitas equipas para treinos
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"É um orgulho estar no Sporting. Quem não conhece o Sporting sabe muito pouco de futebol"  Tales  3-9-2010


Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3721 em: Setembro 24, 2014, 20:10 »



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Prefiro um com 2000 e outro com 1000 mas que deia para criar um ambiente infernal para os nosso adversário de que pavilhões grandes mas frios e sem alma.

Essa afirmação (parte bold) não tem nexo absolutamente nenhum.
Não deves conhecer os Pavilhões gregos, por exemplo.
E não se está aqui a falar de construir Pavilhões sequer da dimensão dos da Grécia...

Posto isto, eu prefiro um Pavilhão com 3000 lugares do que os mais pequenos que referiste.
Gostava que o SCP tivesse o maior Pavilhão de clube de Portugal. E para isso nem é preciso muito...


Não tem nexo porque?  Achas que conseguimos encher  um pavilhão de 3000 mil lugares em todos os jogos que fizermos ? Em todas as modalidades? Eu não acho, acho que vais andar a maioria das vezes com mais de metade das cadeiras vazias.



Não tem nexo porque um Pavilhão com 3000 lugares não tem nada que ser frio como tu sugeriste.
Se sem Pavilhão já tens média de 1000 espetadores, imagina com Pavilhão.
E mais, mesmo que não encha sempre, qual é o problema?
Desde que esteja bem composto, está tudo bem.
E depois, nos jogos importantes, terás mais lotação.

Isto já para não falar no factor orgulho que mexe muito com o emocional das pessoas.

~

Claro que o  Pavilhão com 3000 lugares não tem nada que ser frio mas para isso tem de ter adeptos para o compor e é essa duvida que mantenho, de certeza que uma das vertentes do projeto será analisar o potencial uso do pavilhão para assim extrapolar um dimensão para o pavilhão, por isso aceito qualquer decisão da direção.

É preciso ter cuidado com o Fator orgulho  porque pode levar a optar por piores alternativas.

Eu tenho orgulho em ter um estádio com lotação para 50 mil pessoas, acho que menos do que isso não representa a dimensão do Sporting Clube de Portugal, emocionalmente custa-me ter um estádio de menor dimensão.

No entanto e pensando de forma racional e vendo as médias que temos por época, não teria sido melhor ter mantido o projeto original que continha um estádio mais pequeno (Não sei se a lotação não era de 42 mil, Não tenho a certeza) mas já com o pavilhão incluído? (Também não sei se era estilo inglês ou não).


E pronto, não vou dar mais postas sobre a construção do pavilhão, por favor construam-no que e nisso todos concordamos faz muita falta.





O exemplo que deste é bom.
E pegando nele, a minha resposta é que, para mim, o SCP nunca poderia ter um estádio com apenas 42000 lugares.
Isso teria sido uma deceção ainda maior.
A tendência do SCP tem que ser querer ser cada vez maior, não o contrário.
Essa opção teria sido dar mais uma mensagem para o exterior de que somos os terceiros em tudo aqui em Portugal.
Esta é a minha opinião.

Voltando à questão das necessidades dos escalões de formação, lanço uma ideia:
Porque não ter um 2ªPavilhão dos mais baratos com apenas 250 lugares edificado nos terrenos da Academia?

Serviria para treinar no local próprio para isso, em Alcochete, local de formação por excelência.
Lá há muito espaço livre sem ter que se gastar metros quadrados preciosos e valiosíssimos na zona nobre do campo grande junto ao estádio.
Penso que ajudava a resolver definitivamente os problemas de espaço para treinar e para jogar.
A lotação de 250 lugares seria suficiente para os jogos de formação.
Se algum jogo prometesse grande assistência, poderia até passar para o Pavilhão João Rocha.

Acredito que um Pavilhão assim se poderia fazer por um valor muito, muito baixo.

Com esta solução, ficaria libertado orçamento e espaço junto ao estádio para fazer um Pavilhão a sério.

Ficaríamos com:
1. PAVILHÃO JOÃO ROCHA (a rondar os 3000 lugares) junto ao Estádio.
2. Pavilhão Multidesportivo (sem lotação) também junto ao Estádio.
3. Pavilhão X (250 lugares) na Academia.

Que tal?
Será que um Pavilhão de 3000 lugares e uma caixa de fósforos simpática de 200 se fazem por 10ME?
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Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3722 em: Setembro 24, 2014, 20:17 »



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Acho 5 mil desnecessário! (quantas vezes teríamos esse número?!)
Entre os 3 a 3,5 mil chega perfeitamente.
E um segundo pavilhão mais pequeno para a formação/treino!
« Última modificação: Setembro 24, 2014, 20:20 por Neo-Fox » Registado

Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3723 em: Setembro 25, 2014, 13:23 »



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Prefiro um com 2000 e outro com 1000 mas que deia para criar um ambiente infernal para os nosso adversário de que pavilhões grandes mas frios e sem alma.

Essa afirmação (parte bold) não tem nexo absolutamente nenhum.
Não deves conhecer os Pavilhões gregos, por exemplo.
E não se está aqui a falar de construir Pavilhões sequer da dimensão dos da Grécia...

Posto isto, eu prefiro um Pavilhão com 3000 lugares do que os mais pequenos que referiste.
Gostava que o SCP tivesse o maior Pavilhão de clube de Portugal. E para isso nem é preciso muito...


Não tem nexo porque?  Achas que conseguimos encher  um pavilhão de 3000 mil lugares em todos os jogos que fizermos ? Em todas as modalidades? Eu não acho, acho que vais andar a maioria das vezes com mais de metade das cadeiras vazias.



Não tem nexo porque um Pavilhão com 3000 lugares não tem nada que ser frio como tu sugeriste.
Se sem Pavilhão já tens média de 1000 espetadores, imagina com Pavilhão.
E mais, mesmo que não encha sempre, qual é o problema?
Desde que esteja bem composto, está tudo bem.
E depois, nos jogos importantes, terás mais lotação.

Isto já para não falar no factor orgulho que mexe muito com o emocional das pessoas.

~

Claro que o  Pavilhão com 3000 lugares não tem nada que ser frio mas para isso tem de ter adeptos para o compor e é essa duvida que mantenho, de certeza que uma das vertentes do projeto será analisar o potencial uso do pavilhão para assim extrapolar um dimensão para o pavilhão, por isso aceito qualquer decisão da direção.

É preciso ter cuidado com o Fator orgulho  porque pode levar a optar por piores alternativas.

Eu tenho orgulho em ter um estádio com lotação para 50 mil pessoas, acho que menos do que isso não representa a dimensão do Sporting Clube de Portugal, emocionalmente custa-me ter um estádio de menor dimensão.

No entanto e pensando de forma racional e vendo as médias que temos por época, não teria sido melhor ter mantido o projeto original que continha um estádio mais pequeno (Não sei se a lotação não era de 42 mil, Não tenho a certeza) mas já com o pavilhão incluído? (Também não sei se era estilo inglês ou não).


E pronto, não vou dar mais postas sobre a construção do pavilhão, por favor construam-no que e nisso todos concordamos faz muita falta.





O exemplo que deste é bom.
E pegando nele, a minha resposta é que, para mim, o SCP nunca poderia ter um estádio com apenas 42000 lugares.
Isso teria sido uma deceção ainda maior.
A tendência do SCP tem que ser querer ser cada vez maior, não o contrário.
Essa opção teria sido dar mais uma mensagem para o exterior de que somos os terceiros em tudo aqui em Portugal.
Esta é a minha opinião.

Voltando à questão das necessidades dos escalões de formação, lanço uma ideia:
Porque não ter um 2ªPavilhão dos mais baratos com apenas 250 lugares edificado nos terrenos da Academia?

Serviria para treinar no local próprio para isso, em Alcochete, local de formação por excelência.
Lá há muito espaço livre sem ter que se gastar metros quadrados preciosos e valiosíssimos na zona nobre do campo grande junto ao estádio.
Penso que ajudava a resolver definitivamente os problemas de espaço para treinar e para jogar.
A lotação de 250 lugares seria suficiente para os jogos de formação.
Se algum jogo prometesse grande assistência, poderia até passar para o Pavilhão João Rocha.

Acredito que um Pavilhão assim se poderia fazer por um valor muito, muito baixo.

Com esta solução, ficaria libertado orçamento e espaço junto ao estádio para fazer um Pavilhão a sério.

Ficaríamos com:
1. PAVILHÃO JOÃO ROCHA (a rondar os 3000 lugares) junto ao Estádio.
2. Pavilhão Multidesportivo (sem lotação) também junto ao Estádio.
3. Pavilhão X (250 lugares) na Academia.

Que tal?
Será que um Pavilhão de 3000 lugares e uma caixa de fósforos simpática de 200 se fazem por 10ME?

http://www.novaodivelas.pt/sociedade/159...pavilhao-do-casal-do-rato-pronto-em-maio

O link acima referencia um custo de 700K para um Pavilhão com 90 lugares.
Talvez seja possível construir um Pavilhão com 250 lugares por 1ME na Academia.
E ficariam 9ME para o Pavilhão João Rocha só com uma arena para 3000 lugares.

Problema da área resolvido.
Problema das áreas para treinos e jogos resolvido.
Problema do orçamento resolvido?
Aqui é que tenho algumas dúvidas.


« Última modificação: Setembro 25, 2014, 13:29 por Strikerr » Registado

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Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3724 em: Setembro 25, 2014, 13:48 »



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Voltando ao objetivo da direção de que o Pavilhão tenha na arena principal 5000 lugares, notem os seguintes dados acerca de um dos Pavilhões mais íconicos da Europa, o Palau Blaugrana de Barcelona:

Capacidade até 1994: 5,696 lugares
Capacidade Atual: 7,585 lugares

Ou seja, se a direção insistisse mesmo nesse objetivo, teríamos um Pavilhão comparável, em lotação, ao próprio Palau Blaugrana original.
Seria impressionante...
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Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3725 em: Setembro 25, 2014, 13:59 »



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Acho bem que a direção seja ambiciosa, mas não será demais?!

Strikerr a necessidade de ter um mega pavilhão ou é ter uma solução com uma lotação razoavel que sirva todos os escalões de todas as modalidades?!
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Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3726 em: Setembro 25, 2014, 14:20 »



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Acho bem que a direção seja ambiciosa, mas não será demais?!

Strikerr a necessidade de ter um mega pavilhão ou é ter uma solução com uma lotação razoavel que sirva todos os escalões de todas as modalidades?!

A solução que eu gostava referi acima.
Sobrevivo bem sem um mega-Pavilhão e até tenho dúvidas sobre a viabilidade de o fazer com o orçamento que temos.

Mas, no fundo...
Mesmo que não o assuma, duvido que haja algum Sportinguista que não gostasse de ter um Pavilhão desses.

Agora, para valer a pena tê-lo seria necessário que o SCP conseguisse operar uma autêntica mudança de paradigma na sua existência.
Algo ainda superior ao que João Rocha fez há 30 anos.
Teríamos que nos assumir com um clube do futebol mas também das modalidades.
Isso até faz parte do nosso código genético, mas está adormecido. Teria que renascer esse espírito.
O clube teria que convencer as pessoas a participar neste sonho de sermos hegemónicos nas modalidades à semelhança do que acontece com o Barcelona.

Isto seria ver o clube de outra forma.
Ter um grande Pavilhão que seria uma importante fonte de receita.
Ter condições de treino únicas em Portugal.
Ou seja, ter tudo para sermos dominadores.

A dúvida seria sempre:
Será que os Sportinguitas estariam à altura desta visão estratégica da direção?
Se sim, valeria a pena.
Se não, não valeria a pena.
Eu tenho algumas dúvidas que os Sportinguistas estivessem à altura disto...

PS:
Estar à altura disto seria garantir médias de assistências próximas de 3000 espetadores.
E meter 5000 nos jogos importantes.

No Barça:
http://www.acb.com/redaccion.php?id=77316
« Última modificação: Setembro 25, 2014, 14:36 por Strikerr » Registado

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Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3727 em: Setembro 25, 2014, 15:23 »



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Um pavilhão aumenta de custos de manutenção consoante o tamanho, por isso não, não faz sentido ter um pavilhão superior ao necessário.
Medição de pilinhas ou um carro melhor que o do vizinho é a típica mentalidade tuga, e das principais razões para estarmos no buraco como nação (e clube).
Pavilhão grande não é sinónimo de melhores condições. Nem pode ser grande só para ostentação. Sai do bolso do clube, não é do nosso. O adepto/socio rapidamente lava as maos do assunto.

E basta fazer um paralelismo com a Loja Verde. Muitos se queixam do seu tamanho, e do reduzido numero de funcionários porque só lá vão quando ela enche (dias de jogo).
Faz sentido ter uma loja apropriada (em tamanho e funcionaros?) para 1\2 dia a cada 15 dias?

Ou até com a questão do preço dos bilhetes vs numero de pessoas no estádio.

30000*30€ = 900000€
mas se tivéssemos
45000*20€ = 900000€

Tínhamos o mesmo rendimento, mas com muito mais pessoas.
Só que em contra partida, o dinheiro gasto em logística (seguranças, portas abertas, limpeza, aguas, etc) subiria bastante, diminuindo o lucro final.

Se um derby de futsal leva 3000, e o resto dos jogos 1000, de que nos serve um pavilhão com 3000? Para 3/4 jogos em 30?
É mais fácil cobrar mais dinheiro aos 1000, para r€nd€r como se fossem 3000 a um preço mais reduzido. Aumenta o lucro, e diminui os gastos em logistica.

Eu sei que é frio e calculista, mas o Sporting tem de deixar de fazer as contas por cima. Sempre a espera do sócio/adepto. Se assim fôr, rapidamente volta ao estado em que esteve antes.
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"O bom ambiente é sempre necessário, mas só acredito em bons grupos quando existem vitórias. No dia em que existir no Sporting um bom grupo e não existirem vitórias é porque são todos uns bons rapazes e andam aqui a enganar o Clube. Quando não se ganha, as pessoas têm de estar chateadas.

João Benedito
Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3728 em: Setembro 25, 2014, 19:20 »


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Não é a diferença de 3000 para 5000 que vai encarecer brutalmente ou dar prejuízos!! MITOS URBANOS!!!

Tanto dá prejuízo um pavilhão de 3000 como de 5000! Os custos de manutenção são muito semelhantes.

O problema são os estádios de 30 000 para clubes que não conseguem 3000 espectadores regulares. Isso é que um desastre e um trauma em Portugal (com toda a legitimidade).
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Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3729 em: Setembro 25, 2014, 22:03 »



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Eu falei mais em questão de espaço. Foi como quando se aumentou o estádio para receber a final da taça uefa e perdeu-se espaço no multidesportivo.

Se se pode ter um de mil e um de 3 mil, ou um de 5 mil. Prefiro ter os 2!
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Re: Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado) , « Resposta #3730 em: Setembro 29, 2014, 06:04 »


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absurdo foi eu ter lido, 1000 espetactadores em media nas modalidades sem pavilhao.... epa' tenham paciencia....

Sobre futebol Juventus, 40 mil lugares e entao ?

Palau Blaugrana ? a serio que vamos comparar um clube com ligas como Hoquei, Futsal, basket e andebol com a trampa das modalidades em portugal Huh???

A unica com capacidade para encher chama-se futsal e nos outros jogos enche-se com os derbys e classicos.

2000 mil para mim e mais que suficiente... e concordo com 2 arenas.
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Construção do novo Pavilhão João Rocha (Protocolo com CML aprovado)

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