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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Transferências e Prospecção (Moderadores: wild_oscar, Stunner, 138, sotnas) Tópico:

Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?

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Autor Tópico: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? (Lida 10893 vezes)

Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #20 em: Dezembro 17, 2009, 17:59 »



*
Juvenil

Mensagens: 783


Segue a equipa utilizada pelo Barcelona no ultimo joga da liga dos campeões:

* 1 Víctor Valdés   183  
    * 2 Daniel Alves   173
* 3 Gerard Piqué   192  
    * 5 Carles Puyol   178
    * 6 Xavi Hernández   170
    * 8 Andrés Iniesta   170
* 9 Zlatan Ibrahimovic'   195  
    * 10 Lionel Messi   169
* 15 Seydou Keita   183  
* 16 Sergio Busquets   189  
* 22 Eric Abidal   186  


6 jogadores acima do 1m80cm dos quais 2 acima do 1m90cm.
Comparar esta equipa com a nossa, penso que seja um pouco exagerado  Grin


Não queria entrar por aí na vossa discussão, mas... por acaso, a última equipa do Sporting ontem:

Rui Patrício 188 cm               
Pedro Silva 180 cm               
Tonel 185 cm                     
Daniel Carriço 182 cm           
Grimi 182 cm                       
Adrien 175 cm                             
João Moutinho 170 cm                   
Matías Fernández 176 cm               
Pereirinha 173 cm                         
Izmailov 172 cm                             
Saleiro 186 m                     

Não há nenhum acima de 1.90 m, mas também eram 6 com ou mais de 1.80 m, e se calhar fazendo a média dessas duas equipas ficariam muito proximas.... Mas, no fundo, isso não teria adiantado de muito ao Sporting, como sabemos.


O que faz a diferença no Barcelona, mesmo nos jogadores mais baixos é a sua imensa QUALIDADE, obvio. Podiam colocá-los a jogar contra uma selecção mista dos melhores e mais altos da Noruega, Finlandia, Suécia e Dinamarca juntas, e mesmo assim eu não duvidaria do vencedor...





Não que seja muito relevante, mas apenas para apresentar os dados retirados de fontes similares (site oficial BarcelonaFC e Sporting CP).

                                                        fonte:Site SCP
Rui Patrício 188 cm               188       
Pedro Silva 180 cm               180
Tonel 185 cm                      184
Daniel Carriço 182 cm            180
Grimi 182 cm                                 175
Adrien 175 cm                               175
João Moutinho 170 cm                    170
Matías Fernández 176 cm                 176
Pereirinha 173 cm                           173
Izmailov 172 cm                              172
Saleiro 186 m                        185

Não parece muito, mas em vez dos mesmo 6 temos 5 e desses 2 no limite do 1,80m.
Quanto a média a do Barça que apresentei é de 180,72cm esta do SCP é de 178cm, quase 3 cm de diferença.

Mas o que é importante aqui é perceber que individualmente um jogador baixo pode ser o melhor do Mundo (Messi), mas precisa de jogadores mais altos, embora tambem de qualidade mas com outras caracteristicas para o acomapnhar.

Tem de haver um misto de fantasia com poder fisico, mas havendo sempre qualidade tecnica e táctica no jogador (e qualidade técnica não é fazer duas fintas).

Isto para dizer que ao SCP actual faz falta de facto jogadores altos e fortes fisicamente, obviamente e como disse acima naõ basta, é preciso para alem disso serem bons, mas fazem-nos falta altos e fortes.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #21 em: Dezembro 17, 2009, 18:03 »


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Veterano

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Não nego que precisamos, mas lá está, só altura por altura também não adianta... Tem de ter qualidade, capacidade de impulsão de jeito etc...

De resto, ainda há e até podia jogar o Veloso, que tem 1.80 m, mas também poucas vezes o vejo ganhar duelos nas bolas aéreas...

Já o Costinha do porto do mourinho so tinha 1,81m e ganhava imensas bolas de cabeça. O proprio Fernando do porto so tem 1,83m e recupera bastantes bolas. A componente fisica ajuda, mas sem um bom sentido posicional e capacidade de desarme torna-se quase inutil.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #22 em: Dezembro 17, 2009, 18:08 »


BANIDO


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Juvenil

Mensagens: 662


Na minha opiniao precisamos

2 centrais (altos) imperiais no jogo aereo, boa impulsao, desarme

1 trinco que saiba destruir jogo, capacidade posicional e que seja a ancora da equipa

De momento não temos nada disso.
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Obrigado aos 90% que votaram por preconceito em vez de ideias e programas. O clube agradece...

Como portista eu quero que continuem os que lá estão... Para um portista é muito mais perigosa a candidatura de PPC - Rui Moreira
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #23 em: Dezembro 17, 2009, 18:26 »



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Condecorações:Por onde andas 2012Treinador de Bancada 2010


Mensagens: 9679


Precisam-se de Reforcos com qualidade. Nao dá jeito ter equipas cheias de minorcas ,...especificamente a altura é importante nos centrais e eventualmente num trinco mais posicional. No resto a altura nao deve sequer ser um factor.

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My name is Ash and I am a slave. As far as I can tell, the year is 1300 A.D and I'm being dragged to my death. It wasn't always like this, I had a normal life, once.....
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #24 em: Dezembro 17, 2009, 19:11 »



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Há vários foristas que embirram com os jogadores altos e acham que se for alto só pode ser mau e que só tem qualidade se for anão.

Ok força proíbam jogadores com mais de 1,75 de estar no plantel.

Eu acho que a qualidade é essencial mas que a estatura é um factor importante que deve ser considerado quando se forma um plantel.

O que seria a defesa do porco sem o Bruno Alves?
Registado

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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #25 em: Dezembro 17, 2009, 19:44 »



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No Sporting precisam-se claramente. As lacunas do Sporting no jogo aéreo estão mais do que à vista. Cada bola parada defensiva é um perigo para a nossa baliza e cada bola parada atacante é uma completa perda de tempo dada a nossa gritante incapacidade nesse tipo de lances.

Precisamos de jogadores com essas características mas não é em médios de ataque ou extremos, precisamos acima de tudo de um central alto e bom no jogo pelo ar, e gostava que tivessemos também um trinco e um avançado com essas características (seria bom se o Saleiro conseguisse segurar o lugar).

Se olharmos para a equipa que normalmente é titular (ou seja, sem Tonel) percebe-se que jogamos regularmente com uma equipa cujo jogador de campo mais alto não passa de 1,82m (Polga), assim qual é o espanto que sejamos constantemente comidos no jogo aéreo ? Anormal seria que acontecesse o contrário...

Altura não sinónimo de qualidade, mas mesmo os craques minorcas (os desequilibradores são por norma mais baixos que 1,80m) precisam de quem os complemente.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #26 em: Dezembro 17, 2009, 20:17 »



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quantos jogadores com mais de 1,85 tem o fucolporto?  Assobiar

quantos com mais de 1,80?  Assobiar

pois...

eu quero é qualidade. altura, só se vier agarrada...  Grin

Não é isso que está em questão... uma coisa não inviabiliza a outra

Nós queremos é jogadores de qualidade e fortes fisicamente.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #27 em: Dezembro 17, 2009, 20:35 »



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Na minha opinião, mais que altura o que a equipa precisa é de jogadores que imprimam velocidade com e sem bola... para imprimir velocidade com bola têm de ser bons tecnicamente...
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vivó Sporting!!!
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #28 em: Dezembro 17, 2009, 22:02 »



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Digam-me aí qual a média de alturas da defesa menos batida da história do Sporting num só campeonato...

Acho que isso resolve de vez esta discussão que para mim não faz sentido.

Sendo verdade que o a equipa do Sporting tem défice de altura, nao é por aí que o Sporting falha na defesa. Por algum motivo que eu desconheço, o Sporting perdeu a coesão defensiva que apresentou nos primeiros 2 anos do PB.

Se verificarem os golos sofridos pelo Sporting verão que resultam mais de défices gritantes de marcação e não simplesmente défice de altura.


O Sporting precisa de 2 laterais rápidos e que saibam defender e um trinco que saiba defender porque o Sporting não tem nenhum. Veloso é construtor de jogo e o Adrien não oferece garantias neste momento como trinco. Precisa também de 1 extremo rápido e tecnicista e um avançado de grande nível.

E precisa de dispensar o Pedro Silva, o André Marques, o Pereirinha (a menos que o adaptem a lateral direito), o Caneira OU o Grimi, o Caicedo, o Postiga. E devem emprestar o Saleiro (a menos que resolvam apostar nele durante uns jogos).
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #29 em: Dezembro 17, 2009, 22:36 »



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Que o SCP precisa de jogadores mais fortes fisicamente é algo para mim indiscutível.
Aliás, considero que quem não concordar com isto percebe ZERO de futebol.
ZERO!!!
Esta é a minha opinião.
Outros terão outra, paciência...
(podia-se escrever um livro só a enumerar as principais razões, vou tentar ser sintético...)

Mas atenção que isto não significa que defenda uma equipa de basquetebol para jogar em lugar da nossa equipa de futebol...
O segredo do sucesso de uma equipa é a conjugação de várias variáveis:
 - Capacidade física (diferente de mera altura)
 - Morfologia (altura, peso,...)
 - Mentalidade e inteligência
 - Capacidade técnica

Uma equipa tem sempre que ter nota alta em todas estas vertentes.
Ter uma equipa muito boa numa vertente e má nas outras de nada serve.
E depois há as posições específicas onde uma vertente pode ser mais importante que outra.
Por exemplo, normalmente quer-se médios mais baixos e mais criativos, quer-se pelo menos um central e um ponta de lança alto e forte (mas nunca toscos). As excepções só servem para confirmar a regra.

No caso do SCP, digo já que o nosso problema é em todas as vertentes.
Não somos bons em nenhuma neste momento.
Mas somos particularmente maus na capacidade física / morfologia e na capacidade mental.
Duas vertentes cruciais numa equipa.
Psicológicamente esta equipa pode-se definir numa palavra: FARRRAPO!
Fisicamente, está boa para disputir o nacional de juniores...
É um escandalo esta equipa do ponto de vista da capacidade fisica e da morfologia.
Mas também se for para mandar vir purovics e hads, deixem-se tar quietos...
Só digo isto, o Purovic, apesar dos seus 1,93m, foi dos jogadores mais fracos fisicamente que já vi jogarem a este nível.
Andamos a gozar com quem?
Assim não há clube que resista.

Quem não percebe isto, não percebe nada!


PS:
Atenção que alto ou baixo, para jogar no SCP, tem que saber jogar futebol...
Tou a falar do SCP que conheci em tempos...
No SCP actual basta saber dizer: "Temos que levantar a cabeça..." e dias depois...lá vamos nós ao castigo outra vez...
« Última modificação: Dezembro 17, 2009, 22:43 por Strikerr » Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #30 em: Dezembro 18, 2009, 09:22 »


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Realidade...


O Barça baixo??  Chocado  tem 4 ou 5 titulares altissimos. O Henry, Ibra, Keita, Abidal.. e mais uns.

Uma equipa boa precisa de 3 ou 4 jogadores altos para as bolas paradas e para o jogo aereo, se nao, acontece como no Sporting, jogo sim jogo nao leva um de bola parada... Bater Cabeça
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #31 em: Dezembro 18, 2009, 10:58 »


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A melhor comparação com a equipa do Barça é imaginar um Sporting - Barça e um canto.

Quem escolheriam para as marcações destes 5 jogadores que subiriam à area:

Zlatan (1,93)
Piqué (1,92)
Busquets (1,89)
Abidal (1,86)
Keita (1,83)


Pois é, teríamos diferenças a rondar os 10cm em algumas marcações, o que é um exagero!
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #32 em: Dezembro 18, 2009, 14:39 »



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O Sporting precisa de 2 laterais rápidos e que saibam defender e um trinco que saiba defender porque o Sporting não tem nenhum. Veloso é construtor de jogo e o Adrien não oferece garantias neste momento como trinco. Precisa também de 1 extremo rápido e tecnicista e um avançado de grande nível.

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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #33 em: Dezembro 18, 2009, 14:45 »


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a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80
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SAUDAÇÕES LEONINAS
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #34 em: Dezembro 18, 2009, 15:02 »



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mito

a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80

Nem mais. Isto parece a conversa da pil------- e do seu tamanho.

Querem-se bons jogadores e o resto é conversa.

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A continuidade e a sua credibilidade trouxeram-nos a esta triste realidade. Basta!

Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #35 em: Dezembro 18, 2009, 15:20 »



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mito

a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80

Ok, claro que a altura não é exclusiva... Mas no caso de Maradona e Messi estamos a falar de jogadores de espírito atacante, em que a altura não tem um papel tão decisivo... Para não falar no facto de serem jogadores de ataque os que normalmente ganham o título de melhor do mundo...

... falas muito bem da excepção Cannavaro, mas nesse caso foi distinguido por isso mesmo: ser uma excepção!

A altura tem um papel determinante na capacidade defensiva de uma equipa de futebol, apenas e só porque as regras do jogo permitem que a bola seja jogada em altura e com a cabeça...

cumps,
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« Última modificação: Dezembro 18, 2009, 15:26 por killedbill » Registado

Depois de uma tempestade, vem sempre a bonança. A bonança teima em não chegar...

... parece que os ventos estão a mudar!
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #36 em: Dezembro 18, 2009, 15:58 »



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mito

a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80

Ok, claro que a altura não é exclusiva... Mas no caso de Maradona e Messi estamos a falar de jogadores de espírito atacante, em que a altura não tem um papel tão decisivo... Para não falar no facto de serem jogadores de ataque os que normalmente ganham o título de melhor do mundo...

... falas muito bem da excepção Cannavaro, mas nesse caso foi distinguido por isso mesmo: ser uma excepção!

A altura tem um papel determinante na capacidade defensiva de uma equipa de futebol, apenas e só porque as regras do jogo permitem que a bola seja jogada em altura e com a cabeça...

cumps,
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Eu acho que a capacidade de um atleta no jogo aéreo corresponde à seguinte formulação: impulsão+altura+agressividade+antecipação. Ora, há jogadores que mesmo tendo mais de 1.80 não têm capacidade de impulsão e são fracos no jogo aéreo. Se um central, por exemplo, tiver 1,80 mas uma óptima capacidade de impulsão pode ganhar sistematicamente bolas a um avançado com mais de 1,85.

Aquilo que o Sporting precisa é de centrais com qualidade, sendo que esta não é sinónimo de altura. O que se passa actualmente é que para além do Carriço, a defesa do Sporting é composta por jogadores de uma qualidade miserável, como o caso do Pedro Silva, Polga (forma actual), Grimi, Abel e André Marques. Este é o problema, a qualidade intrínseca dos jogadores e não a sua altura.

Claro que se um jogador for alto ajuda no jogo aéreo. Mas se não tiver capacidade de impulsão, antecipação e agressividade para "atacar" a bola não lhe serve de muito. Por isso é que acho a questão da altura um mito.
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"The one thing that doesn't abide by majority rule is a person's conscience." - Harper Lee
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #37 em: Dezembro 18, 2009, 16:03 »



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a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80

Ok, claro que a altura não é exclusiva... Mas no caso de Maradona e Messi estamos a falar de jogadores de espírito atacante, em que a altura não tem um papel tão decisivo... Para não falar no facto de serem jogadores de ataque os que normalmente ganham o título de melhor do mundo...

... falas muito bem da excepção Cannavaro, mas nesse caso foi distinguido por isso mesmo: ser uma excepção!

A altura tem um papel determinante na capacidade defensiva de uma equipa de futebol, apenas e só porque as regras do jogo permitem que a bola seja jogada em altura e com a cabeça...

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Assim de repente lembro-me de outras "excepções":

Baresi 1,76;
R. Rocha 1,84 (o que jogou no Sporting e Sel. Brasileira);
Aldair 1,83;
Valckx 1,81;
F. Couto 1,84;
Ricardo Carvalho 183 cm;

O Carriço e o Polga têm 1,82 portanto, situam-se bem dentro da média destes grandes centrais que mencionei. Quando há qualidade no jogadores e nos processos ninguém se lembra da altura, do porte físico, etc.

A incapacidade/passividade da equipa nos lances aéreos deve-se muito mais a outros aspectos do que à altura dos defesas, médios ou avançados. Falta agressividade, convicção e muitas vezes posicionamento táctico. Mas essas, são as deficiências que se encontram presentes em todas as fases de jogo da equipa sendo mais visíveis no processo defensivo porque, geralmente, revertem em golos sofridos.


« Última modificação: Dezembro 18, 2009, 16:06 por Zambrot » Registado

A continuidade e a sua credibilidade trouxeram-nos a esta triste realidade. Basta!

Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #38 em: Dezembro 18, 2009, 17:22 »


Ex-Rakitic


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Claro que é importante ter jogadores altos dentro do plantel, principalmente na defesa. A altura do Sporting no geral é baixíssima, quanto mais na defesa. Comparem os nossos centrais com os centrais dos porcos, todos eles têm mais de 1,90 e com excelente impulsão. E o Sporting nas bolas paradas é o ai jasus, não temos ninguém capaz de rivalizar se nos aparecesse um Ibrahimovic à frente.

Por isso é que eu defendo que no plantel, em termos físicos, é importante haver variedade. Sim senhor, jogadores mais baixos, rápidos e bons tecnicamente para fazer desequilíbrios (que também falta ao Sporting) mas depois há que ter jogadores possantes, fortes no jogo aéreo, os verdadeiros tanques.

Já nem me lembro do último golo de canto do Sporting, para ser sincero.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #39 em: Dezembro 18, 2009, 17:33 »



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Aquele defesa sueco do AEK é que era um must.
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