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Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Tópico: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? (Lida 8766 vezes)
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
, «
Resposta #20 em:
Dezembro 17, 2009, 17:59 »
Lizard
Juvenil
Mensagens: 774
Citação de: Hollow em Dezembro 17, 2009, 16:50
Citação de: Lizard em Dezembro 17, 2009, 16:30
Segue a equipa utilizada pelo Barcelona no ultimo joga da liga dos campeões:
* 1 Víctor Valdés 183
* 2 Daniel Alves 173
* 3 Gerard Piqué 192
* 5 Carles Puyol 178
* 6 Xavi Hernández 170
* 8 Andrés Iniesta 170
* 9 Zlatan Ibrahimovic' 195
* 10 Lionel Messi 169
* 15 Seydou Keita 183
* 16 Sergio Busquets 189
* 22 Eric Abidal 186
6 jogadores acima do 1m80cm dos quais 2 acima do 1m90cm.
Comparar esta equipa com a nossa, penso que seja um pouco exagerado
Não queria entrar por aí na vossa discussão, mas... por acaso, a última equipa do Sporting ontem:
Rui Patrício
188 cm
Pedro Silva
180 cm
Tonel
185 cm
Daniel Carriço
182 cm
Grimi
182 cm
Adrien 175 cm
João Moutinho 170 cm
Matías Fernández 176 cm
Pereirinha 173 cm
Izmailov 172 cm
Saleiro
186 m
Não há nenhum acima de 1.90 m, mas também eram 6 com ou mais de 1.80 m, e se calhar fazendo a média dessas duas equipas ficariam muito proximas.... Mas, no fundo, isso não teria adiantado de muito ao Sporting, como sabemos.
O que faz a diferença no Barcelona, mesmo nos jogadores mais baixos é a sua imensa QUALIDADE, obvio. Podiam colocá-los a jogar contra uma
selecção mista
dos melhores e mais altos da Noruega, Finlandia, Suécia e Dinamarca juntas, e mesmo assim eu não duvidaria do vencedor...
Não que seja muito relevante, mas apenas para apresentar os dados retirados de fontes similares (site oficial BarcelonaFC e Sporting CP).
fonte:Site SCP
Rui Patrício
188 cm
188
Pedro Silva
180 cm
180
Tonel
185 cm
184
Daniel Carriço
182 cm
180
Grimi 182 cm 175
Adrien 175 cm 175
João Moutinho 170 cm 170
Matías Fernández 176 cm 176
Pereirinha 173 cm 173
Izmailov 172 cm 172
Saleiro
186 m
185
Não parece muito, mas em vez dos mesmo 6 temos 5 e desses 2 no limite do 1,80m.
Quanto a média a do Barça que apresentei é de 180,72cm esta do SCP é de 178cm, quase 3 cm de diferença.
Mas o que é importante aqui é perceber que individualmente um jogador baixo pode ser o melhor do Mundo (Messi), mas precisa de jogadores mais altos, embora tambem de qualidade mas com outras caracteristicas para o acomapnhar.
Tem de haver um misto de fantasia com poder fisico, mas havendo sempre qualidade tecnica e táctica no jogador (e qualidade técnica não é fazer duas fintas).
Isto para dizer que ao SCP actual faz falta de facto jogadores altos e fortes fisicamente, obviamente e como disse acima naõ basta, é preciso para alem disso serem bons, mas fazem-nos falta altos e fortes.
Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #21 em:
Dezembro 17, 2009, 18:03 »
LOLsangulo
Sénior
Mensagens: 4750
Idade: 27
Citação de: Hollow em Dezembro 17, 2009, 17:37
Não nego que precisamos, mas lá está, só
altura por altura
também não adianta... Tem de ter qualidade, capacidade de impulsão de jeito etc...
De resto, ainda há e até podia jogar o Veloso, que tem
1.80 m
, mas também poucas vezes o vejo ganhar duelos nas bolas aéreas...
Já o Costinha do porto do mourinho so tinha 1,81m e ganhava imensas bolas de cabeça. O proprio Fernando do porto so tem 1,83m e recupera bastantes bolas. A componente fisica ajuda, mas sem um bom sentido posicional e capacidade de desarme torna-se quase inutil.
Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #22 em:
Dezembro 17, 2009, 18:08 »
razer1906
BANIDO
Juvenil
Mensagens: 662
Na minha opiniao precisamos
2 centrais (altos) imperiais no jogo aereo, boa impulsao, desarme
1 trinco que saiba destruir jogo, capacidade posicional e que seja a ancora da equipa
De momento não temos nada disso.
Registado
Obrigado aos 90% que votaram por preconceito em vez de ideias e programas. O clube agradece...
Como portista eu quero que continuem os que lá estão... Para um portista é muito mais perigosa a candidatura de PPC - Rui Moreira
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #23 em:
Dezembro 17, 2009, 18:26 »
Ash
Veterano
Condecorações:
Mensagens: 7470
Precisam-se de Reforcos com qualidade. Nao dá jeito ter equipas cheias de minorcas ,...especificamente a altura é importante nos centrais e eventualmente num trinco mais posicional. No resto a altura nao deve sequer ser um factor.
Registado
My name is Ash and I am a slave. As far as I can tell, the year is 1300 A.D and I'm being dragged to my death. It wasn't always like this, I had a normal life, once.....
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
, «
Resposta #24 em:
Dezembro 17, 2009, 19:11 »
Burton
Júnior
Mensagens: 2667
Há vários foristas que embirram com os jogadores altos e acham que se for alto só pode ser mau e que só tem qualidade se for anão.
Ok força proíbam jogadores com mais de 1,75 de estar no plantel.
Eu acho que a qualidade é essencial mas que a estatura é um factor importante que deve ser considerado quando se forma um plantel.
O que seria a defesa do porco sem o Bruno Alves?
Registado
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
, «
Resposta #25 em:
Dezembro 17, 2009, 19:44 »
SCP Fan
Mensagens: 25374
Idade: 27
No Sporting precisam-se claramente. As lacunas do Sporting no jogo aéreo estão mais do que à vista. Cada bola parada defensiva é um perigo para a nossa baliza e cada bola parada atacante é uma completa perda de tempo dada a nossa gritante incapacidade nesse tipo de lances.
Precisamos de jogadores com essas características mas não é em médios de ataque ou extremos, precisamos acima de tudo de um central alto e bom no jogo pelo ar, e gostava que tivessemos também um trinco e um avançado com essas características (seria bom se o Saleiro conseguisse segurar o lugar).
Se olharmos para a equipa que normalmente é titular (ou seja, sem Tonel) percebe-se que jogamos regularmente com uma equipa cujo jogador de campo mais alto não passa de 1,82m (Polga), assim qual é o espanto que sejamos constantemente comidos no jogo aéreo ? Anormal seria que acontecesse o contrário...
Altura não sinónimo de qualidade, mas mesmo os craques minorcas (os desequilibradores são por norma mais baixos que 1,80m) precisam de quem os complemente.
Registado
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #26 em:
Dezembro 17, 2009, 20:17 »
XDreams
Sénior
Mensagens: 4358
Idade: 26
Citação de: carlos c. em Dezembro 17, 2009, 17:15
quantos jogadores com mais de 1,85 tem o fucolporto?
quantos com mais de 1,80?
pois...
eu quero é qualidade. altura, só se vier agarrada...
Não é isso que está em questão... uma coisa não inviabiliza a outra
Nós queremos é jogadores de qualidade e fortes fisicamente.
Registado
Quero que o Sporting seja tão grande como os maiores da Europa!
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
, «
Resposta #27 em:
Dezembro 17, 2009, 20:35 »
Paulo Duarte
Sénior
Mensagens: 4000
Na minha opinião, mais que altura o que a equipa precisa é de jogadores que imprimam velocidade com e sem bola... para imprimir velocidade com bola têm de ser bons tecnicamente...
Registado
vivó Sporting!!!
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
, «
Resposta #28 em:
Dezembro 17, 2009, 22:02 »
Balakov2007
Sénior
Mensagens: 4448
Idade: 30
Localidade: Vila Nova de Gaia (Distrito do Porto)
Digam-me aí qual a média de alturas da defesa menos batida da história do Sporting num só campeonato...
Acho que isso resolve de vez esta discussão que para mim não faz sentido.
Sendo verdade que o a equipa do Sporting tem défice de altura, nao é por aí que o Sporting falha na defesa. Por algum motivo que eu desconheço, o Sporting perdeu a coesão defensiva que apresentou nos primeiros 2 anos do PB.
Se verificarem os golos sofridos pelo Sporting verão que resultam mais de défices gritantes de marcação e não simplesmente défice de altura.
O Sporting precisa de 2 laterais rápidos e que saibam defender e um trinco que saiba defender porque o Sporting não tem nenhum. Veloso é construtor de jogo e o Adrien não oferece garantias neste momento como trinco. Precisa também de 1 extremo rápido e tecnicista e um avançado de grande nível.
E precisa de dispensar o Pedro Silva, o André Marques, o Pereirinha (a menos que o adaptem a lateral direito), o Caneira OU o Grimi, o Caicedo, o Postiga. E devem emprestar o Saleiro (a menos que resolvam apostar nele durante uns jogos).
Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
, «
Resposta #29 em:
Dezembro 17, 2009, 22:36 »
Strikerr
Veterano
Mensagens: 6015
Que o SCP precisa de jogadores mais fortes fisicamente é algo para mim indiscutível.
Aliás, considero que quem não concordar com isto percebe ZERO de futebol.
ZERO!!!
Esta é a minha opinião.
Outros terão outra, paciência...
(podia-se escrever um livro só a enumerar as principais razões, vou tentar ser sintético...)
Mas atenção que isto não significa que defenda uma equipa de basquetebol para jogar em lugar da nossa equipa de futebol...
O segredo do sucesso de uma equipa é a conjugação de várias variáveis:
- Capacidade física (diferente de mera altura)
- Morfologia (altura, peso,...)
- Mentalidade e inteligência
- Capacidade técnica
Uma equipa tem sempre que ter nota alta em todas estas vertentes.
Ter uma equipa muito boa numa vertente e má nas outras de nada serve.
E depois há as posições específicas onde uma vertente pode ser mais importante que outra.
Por exemplo, normalmente quer-se médios mais baixos e mais criativos, quer-se pelo menos um central e um ponta de lança alto e forte (mas nunca toscos). As excepções só servem para confirmar a regra.
No caso do SCP, digo já que o nosso problema é em todas as vertentes.
Não somos bons em nenhuma neste momento.
Mas somos particularmente maus na capacidade física / morfologia e na capacidade mental.
Duas vertentes cruciais numa equipa.
Psicológicamente esta equipa pode-se definir numa palavra: FARRRAPO!
Fisicamente, está boa para disputir o nacional de juniores...
É um escandalo esta equipa do ponto de vista da capacidade fisica e da morfologia.
Mas também se for para mandar vir purovics e hads, deixem-se tar quietos...
Só digo isto, o Purovic, apesar dos seus 1,93m, foi dos jogadores mais fracos fisicamente que já vi jogarem a este nível.
Andamos a gozar com quem?
Assim não há clube que resista.
Quem não percebe isto, não percebe nada!
PS:
Atenção que alto ou baixo, para jogar no SCP, tem que saber jogar futebol...
Tou a falar do SCP que conheci em tempos...
No SCP actual basta saber dizer: "Temos que levantar a cabeça..." e dias depois...lá vamos nós ao castigo outra vez...
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Última modificação: Dezembro 17, 2009, 22:43 por Strikerr
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Registado
Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #30 em:
Dezembro 18, 2009, 09:22 »
A-17
Iniciado
Mensagens: 118
Idade: 31
Localidade: Lisboa
Realidade...
O Barça baixo??
tem 4 ou 5 titulares altissimos. O Henry, Ibra, Keita, Abidal.. e mais uns.
Uma equipa boa precisa de 3 ou 4 jogadores altos para as bolas paradas e para o jogo aereo, se nao, acontece como no Sporting, jogo sim jogo nao leva um de bola parada...
Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #31 em:
Dezembro 18, 2009, 10:58 »
Lagartacio
BANIDO
Juvenil
Mensagens: 1182
Idade: 36
Localidade: Lisboa
A melhor comparação com a equipa do Barça é imaginar um Sporting - Barça e um canto.
Quem escolheriam para as marcações destes 5 jogadores que subiriam à area:
Zlatan (1,93)
Piqué (1,92)
Busquets (1,89)
Abidal (1,86)
Keita (1,83)
Pois é, teríamos diferenças a rondar os 10cm em algumas marcações, o que é um exagero!
Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #32 em:
Dezembro 18, 2009, 14:39 »
bukowski
Veterano
Mensagens: 6556
Localidade: ao sol
Citação de: Balakov2007 em Dezembro 17, 2009, 22:02
O Sporting precisa de 2 laterais rápidos e que saibam defender e um trinco que saiba defender porque o Sporting não tem nenhum. Veloso é construtor de jogo e o Adrien não oferece garantias neste momento como trinco. Precisa também de 1 extremo rápido e tecnicista e um avançado de grande nível.
Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #33 em:
Dezembro 18, 2009, 14:45 »
CARLOS10ALMEIDA
BANIDO
Sénior
Mensagens: 4732
Idade: 40
Localidade: LISBOA
mito
a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80
Registado
SAUDAÇÕES LEONINAS
CARLOS ALMEIDA
16.126
SPORTING SEMPRE 10RGULH0
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #34 em:
Dezembro 18, 2009, 15:02 »
Zambrot
Sénior
Mensagens: 3933
Idade: 32
Localidade: Ch. Caparica
Citação de: CARLOS10ALMEIDA em Dezembro 18, 2009, 14:45
mito
a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80
Nem mais. Isto parece a conversa da pil------- e do seu tamanho.
Querem-se
bons
jogadores e o resto é conversa.
Registado
A continuidade e a sua credibilidade trouxeram-nos a esta triste realidade. Basta!
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #35 em:
Dezembro 18, 2009, 15:20 »
killedbill
Juvenil
Mensagens: 1243
Idade: 27
Citação de: CARLOS10ALMEIDA em Dezembro 18, 2009, 14:45
mito
a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80
Ok, claro que a altura não é exclusiva... Mas no caso de Maradona e Messi estamos a falar de jogadores de espírito atacante, em que a altura não tem um papel tão decisivo... Para não falar no facto de serem jogadores de ataque os que normalmente ganham o título de melhor do mundo...
... falas muito bem da excepção Cannavaro, mas nesse caso foi distinguido por isso mesmo: ser uma excepção!
A altura tem um papel determinante na capacidade defensiva de uma equipa de futebol, apenas e só porque as regras do jogo permitem que a bola seja jogada em altura e com a cabeça...
cumps,
ADNR
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Última modificação: Dezembro 18, 2009, 15:26 por killedbill
»
Registado
Depois de uma tempestade, vem sempre a bonança. A bonança teima em não chegar...
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
, «
Resposta #36 em:
Dezembro 18, 2009, 15:58 »
Winston Smith
Mensagens: 7059
Idade: 29
Localidade: Lisboa
Citação de: killedbill em Dezembro 18, 2009, 15:20
Citação de: CARLOS10ALMEIDA em Dezembro 18, 2009, 14:45
mito
a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80
Ok, claro que a altura não é exclusiva... Mas no caso de Maradona e Messi estamos a falar de jogadores de espírito atacante, em que a altura não tem um papel tão decisivo... Para não falar no facto de serem jogadores de ataque os que normalmente ganham o título de melhor do mundo...
... falas muito bem da excepção Cannavaro, mas nesse caso foi distinguido por isso mesmo: ser uma excepção!
A altura tem um papel determinante na capacidade defensiva de uma equipa de futebol, apenas e só porque as regras do jogo permitem que a bola seja jogada em altura e com a cabeça...
cumps,
ADNR
Eu acho que a capacidade de um atleta no jogo aéreo corresponde à seguinte formulação: impulsão+altura+agressividade+antecipação. Ora, há jogadores que mesmo tendo mais de 1.80 não têm capacidade de impulsão e são fracos no jogo aéreo. Se um central, por exemplo, tiver 1,80 mas uma óptima capacidade de impulsão pode ganhar sistematicamente bolas a um avançado com mais de 1,85.
Aquilo que o Sporting precisa é de centrais com qualidade, sendo que esta não é sinónimo de altura. O que se passa actualmente é que para além do Carriço, a defesa do Sporting é composta por jogadores de uma qualidade miserável, como o caso do Pedro Silva, Polga (forma actual), Grimi, Abel e André Marques. Este é o problema, a qualidade intrínseca dos jogadores e não a sua altura.
Claro que se um jogador for alto ajuda no jogo aéreo. Mas se não tiver capacidade de impulsão, antecipação e agressividade para "atacar" a bola não lhe serve de muito. Por isso é que acho a questão da altura um mito.
Registado
"The one thing that doesn't abide by majority rule is a person's conscience." - Harper Lee
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #37 em:
Dezembro 18, 2009, 16:03 »
Zambrot
Sénior
Mensagens: 3933
Idade: 32
Localidade: Ch. Caparica
Citação de: killedbill em Dezembro 18, 2009, 15:20
Citação de: CARLOS10ALMEIDA em Dezembro 18, 2009, 14:45
mito
a classe não tem altura, o Melhor que vi foi o Maradona o Melhor actualmente é o Messi, até nos centrais o único a ganhar o prémio de melhor do mundo foi o cannavaro com 1.80
Ok, claro que a altura não é exclusiva... Mas no caso de Maradona e Messi estamos a falar de jogadores de espírito atacante, em que a altura não tem um papel tão decisivo... Para não falar no facto de serem jogadores de ataque os que normalmente ganham o título de melhor do mundo...
... falas muito bem da excepção Cannavaro, mas nesse caso foi distinguido por isso mesmo: ser uma excepção!
A altura tem um papel determinante na capacidade defensiva de uma equipa de futebol, apenas e só porque as regras do jogo permitem que a bola seja jogada em altura e com a cabeça...
cumps,
ADNR
Assim de repente lembro-me de outras "excepções":
Baresi 1,76;
R. Rocha 1,84 (o que jogou no Sporting e Sel. Brasileira);
Aldair 1,83;
Valckx 1,81;
F. Couto 1,84;
Ricardo Carvalho 183 cm;
O Carriço e o Polga têm 1,82 portanto, situam-se bem dentro da média destes grandes centrais que mencionei. Quando há qualidade no jogadores e nos processos ninguém se lembra da altura, do porte físico, etc.
A incapacidade/passividade da equipa nos lances aéreos deve-se muito mais a outros aspectos do que à altura dos defesas, médios ou avançados. Falta agressividade, convicção e muitas vezes posicionamento táctico. Mas essas, são as deficiências que se encontram presentes em todas as fases de jogo da equipa sendo mais visíveis no processo defensivo porque, geralmente, revertem em golos sofridos.
«
Última modificação: Dezembro 18, 2009, 16:06 por Zambrot
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Registado
A continuidade e a sua credibilidade trouxeram-nos a esta triste realidade. Basta!
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #38 em:
Dezembro 18, 2009, 17:22 »
Stark
Ex-Rakitic
Júnior
Mensagens: 2116
Claro que é importante ter jogadores altos dentro do plantel, principalmente na defesa. A altura do Sporting no geral é baixíssima, quanto mais na defesa. Comparem os nossos centrais com os centrais dos porcos, todos eles têm mais de 1,90 e com excelente impulsão. E o Sporting nas bolas paradas é o ai jasus, não temos ninguém capaz de rivalizar se nos aparecesse um Ibrahimovic à frente.
Por isso é que eu defendo que no plantel, em termos físicos, é importante haver variedade. Sim senhor, jogadores mais baixos, rápidos e bons tecnicamente para fazer desequilíbrios (que também falta ao Sporting) mas depois há que ter jogadores possantes, fortes no jogo aéreo, os verdadeiros tanques.
Já nem me lembro do último golo de canto do Sporting, para ser sincero.
Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?
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Resposta #39 em:
Dezembro 18, 2009, 17:33 »
Atlantian
Veterano
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Mensagens: 13127
Idade: 34
Localidade: Ponta Delgada
Aquele defesa sueco do AEK é que era um must.
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“no small number of these whaling seamen belong to the Azores, where the outward bound Nantucket whalers frequently touch to augment their crews from the hardy peasants of those rocky shores.”
Herman Melville -
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