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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Futebol e Modalidades do Sporting Transferências e Prospecção (Moderadores: wild_oscar, Stunner, 138, sotnas) Tópico:

Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade?

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Autor Tópico: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? (Lida 11026 vezes)

Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #60 em: Janeiro 02, 2010, 21:50 »



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Stunner, é indiscutível que a equipa que montaste teria uma enorme valia técnica (principalmente esse grande GR). Mas apesar da qualidade dos jogadores, certamente passaríamos por dificuldades nas bolas paradas. Essa equipa ganharia competitividade se substituísses os centrais cultos que aí colocaste por uma dupla mais atlética como o Vidic e o Lúcio.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #61 em: Janeiro 02, 2010, 22:03 »



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Stunner, é indiscutível que a equipa que montaste teria uma enorme valia técnica (principalmente esse grande GR). Mas apesar da qualidade dos jogadores, certamente passaríamos por dificuldades nas bolas paradas. Essa equipa ganharia competitividade se substituísses os centrais cultos que aí colocaste por uma dupla mais atlética como o Vidic e o Lúcio.

Não diria melhor.


Quanto a um guarda-redes anão para essa equipa, porque o Damas está a destoar um bocado, que tal o mexicano Jorge Campos? Provavelmente o "maior" guarda-redes mexicano de sempre, apesar do seu 1,73m não ser nada impressionante. Até fazia um perninha no ataque se fosse preciso.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #62 em: Janeiro 02, 2010, 22:40 »



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                                            Vítor Damas (1,82)
                              Fabio Cannavaro (1,76) Roberto Ayala (1,77)    
Daniel Alves (1,73)                                                                       Roberto Carlos (1,68)

                                    Pirlo (1,78)
                                                   Xavi (1,70)

                                         Maradona (1,65)

                   Garrincha (1,69)                                  Messi (1,69)
                                              Gerd Müller (1,78)  


Está lá o Damas porque não me recordo agora de nenhum grande guarda redes abaixo dos 1,80, mas todos os outros o são. E o próprio Damas não era nenhuma torre! Digam-me lá se não queriam esta equipa? Eu queria saber se era uma equipa de anões...

Epahhh...
Quando para provar que uma equipa baixa pode ser competitiva é preciso ir buscar dos melhores jogadores do mundo e de várias gerações, fica bem patente a dificuldade que um clube de parcos recursos financeiros terá numa escala de tempo mais reduzida usando uma estratégia dessas.

Acho que ajudaste bastante a defesa da tese de que a vertente física/morfológica é muito importante e deve ser considerada, aliás como as outras vertentes, numa perspectiva de obter um bom equilbrio em termos de ROI.
Obrigado.

Quanto à resposta à tua pergunta.
Sim, eu adorava ter essa equipa genial.

Agora faço outra pergunta:
Qual é a probabilidade do SCP conseguir reproduzir algo semelhante?

(Axo que temos que usar potencias negativas de 10 para representar um valor tão baixo...)


PS:
Como disse o anterior forista, falta-te ai o GR Campos para a média ser ainda mais engraçada.
Mas só isso...Engraçada.
« Última modificação: Janeiro 02, 2010, 22:43 por Strikerr » Registado

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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #63 em: Janeiro 02, 2010, 23:34 »


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Eu facilmente arranjo os melhores do mundo com uma altura de 1,80 para baixo, mas arranjem-me uma equipa superior a esta com 1,90 para cima. Também seria engraçado! Eu não digo que uma equipa de traves, nomeadamente o ponta de lança, trinco e centrais não dão jeito nas bolas aéreas. Apenas digo que o talento não tem altura e existem grandes jogadores minorcas. Mais que traves.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #64 em: Janeiro 02, 2010, 23:43 »



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Eu facilmente arranjo os melhores do mundo com uma altura de 1,80 para baixo, mas arranjem-me uma equipa superior a esta com 1,90 para cima. Também seria engraçado! Eu não digo que uma equipa de traves, nomeadamente o ponta de lança, trinco e centrais não dão jeito nas bolas aéreas. Apenas digo que o talento não tem altura e existem grandes jogadores minorcas. Mais que traves.

Mas se dizes isso, então estamos de acordo.
E o talento técnico é obviamente muito mais vulgar em jogadores de baixa estatura e que são obviamente necessários.
Os criativos normalmente são assim.
Não é isso que está aqui a ser dicutido.

Uma equipa de campo é constiuida por 11 jogadores...Cada um tem a sua função!
Para o equilibrio de uma equipa, em determinadas posições, é usual ter alguns jogadores fisico-morfologiacamente fortes que a ajudem a encontrar o necessário equilibrio e a resolver problemas que por vezes não se consegue resolver pela genialidade...

O SCP não os tem na quantidade suficiente.
Isto é que está aqui a ser discutido.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #65 em: Janeiro 02, 2010, 23:52 »

userVuk

Mais importante que a falta de altura de muitos jogadores do Sporting, é a falta de músculo da equipa...
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #66 em: Janeiro 03, 2010, 00:02 »


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Mais importante que a falta de altura de muitos jogadores do Sporting, é a falta de músculo da equipa...

 Positivo!

É notório quando precisam de 90 minutos a alta rotação aos 60 arrebentam. Foi o caso contra as galinhas.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #67 em: Janeiro 03, 2010, 00:09 »

userVuk

Mais importante que a falta de altura de muitos jogadores do Sporting, é a falta de músculo da equipa...

 Positivo!

É notório quando precisam de 90 minutos a alta rotação aos 60 arrebentam. Foi o caso contra as galinhas.

 Seta
E não refiro-me apenas a isso.

Olhando para a maioria dos jogadores, principalmente do meio campo para a frente, não possuimos jogadores com "músculo", que desgastem os adversários. Liedson é um caso diferente, não tem músculo mas é "rijo" e luta como se não houvesse amanhã. A única excepção para mim, é o Vukcevic e isso, aliado ao faro pelo golo, são algumas das razões que me levam a pensar que ele na frente sente-se como peixe na água.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #68 em: Janeiro 03, 2010, 00:17 »



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Mais importante que a falta de altura de muitos jogadores do Sporting, é a falta de músculo da equipa...

 Positivo!

É notório quando precisam de 90 minutos a alta rotação aos 60 arrebentam. Foi o caso contra as galinhas.

É por isso que nas intervenções que tenho feito prefiro falar na vertente fisico-morfologica ao invès do conceito redutor da altura.
No vertente fisico-morfologia incluo:
- Altura
- Musculatura (envergadura física)
- Resistência

Para se ter uma equipa capaz de jogar a alta rotação 90 minutos fazendo pressão em todo o campo sobre o adversário, é preciso cuidar desta vertente. E é também esta vertente que suportará a possibilidade de ter uma equipa mentalmente forte.
Como é que uma equipa que não aguenta uma gata pelo rabo pode ser mentalmente forte?

Infelizmente tenho que dizer que no SCP nem altura, nem musculatura nem resistência.
E depois, numa lógica de insucesso, não há condições para se desenvolver uma mentalidade forte e nem os jogadores são contratados a pensar se são mentalmente capazes.

Mas isto meus amigos...São conversas de ficção científica lá para os lados de alvavade.
É muito á frente...
Dentro de 20 anos talvez lá cheguem.

Só que antes disso, já teremos sofrido as consequências dessa incompetência demasiado tempo...

PS:
Como tenho dito, o portuga só conhece a vertente técnica, e o Sportinguista é o maior dos portugas.
Basta ler alguns posts deste tópico para perceber isso... Maldoso
E como nós temos aquilo que merecemos...
« Última modificação: Janeiro 03, 2010, 00:24 por Strikerr » Registado

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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #69 em: Janeiro 03, 2010, 00:38 »



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Acho que há aqui alguns pontos com que todos podemos concordar, o talento não se mede aos palmos. Isso é indiscutível.
É impossível fazer-se uma equipa competitiva com jogadores baixos, ainda que fossem excelentes, como a equipa que o Stunner montou, iam ter imensas dificuldades nas bolas paradas e todos nós sabemos o quão importantes estes momentos de jogos se tornaram nos últimos anos. Ao ponto de hoje em dia se falar nele como o terceiro momento do jogo. A manobra ofensiva, a defensiva e as bolas paradas.
Mas é também um enorme erro montar uma equipa olhando principalmente para o arcaboiço dos jogadores em vez da sua qualidade. Isso é, de novo, indiscutível.

O segredo para uma equipa competitiva passa portanto por ter um equilíbrio entre o jogadores mais talentosos e com mais presença física possível. Portanto contratar tendo em conta o talento, mas ter obrigatóriamente no plantel vários jogadores capazes de ser ameaça na área contrária ou seguranças na própria. (Precisámos de 4 páginas para chegar a esta conclusão?)

Veja-se o caso do Barcelona, a melhor equipa da actualidade, e uma lição importante sobre este assunto. Que entre os seus 14 (11+3) jogadores mais utilizados na La Liga, tem 4 com perto de 1,90m, e normalmente têm sempre pelo menos dois desses em campo, são eles Ibrahimović, Piqué, Chygrynskiy e Busquets. Por outro lado como todos sabem têm na mesma equipa bastantes jogadores com cerca de 1,70m, Messi, Xavi ou Iniesta.

E o nosso Sporting? Temos os talentosos, mas faltam-nos os que também são capazes no jogo aéreo, que tragam tamanho e presença às duas áreas. De entre os  14 jogadores que mais utilizámos no campeonato, e exceptuando o Patrício (que raramente tenta cabecear) o nosso jogador mais alto é o Tonel, com apenas 1,85m!
Mas e o líder do campeonato, o Braga? Os três jogadores mais altos (excepto o Eduardo) entre os 14 mais utilizados no campeonato, têm 184, nenhum é mais alto que o Tonel, apesar de terem 3 quase com a altura dele. Não se pode dizer que estejam muito melhor que nós nesse aspecto.

Agora as conclusões mais discutíveis:
Portanto, precisamos de reforços altos? Se quizermos ser competitivos na Europa, sim, definitivamente. Para o futebol nacional, estes chegam, mas a altura ajudava à mesma.



Inspirei-me na ideia do Atlantian, e decide analizar a altura das várias equipas da Europa, mas com uns critérios um pouco diferentes. Se quizerem podem ver quais são no meu primeiro post na 2ª página do tópico "Defesa do SCP em comparação com os grandes europeus": Aqui
É um bocado demorado, mas de vez em quando tiro uns momentos para recolher mais uns dados e fazer as contas, estou a fazê-lo por interesse próprio, mas acho que todos podemos ficar a ganhar com essa informação, portanto mais tarde posto aqui os dados que recolhi.
Mas até agora posso tirar algumas conclusões do que já vi, o sucesso no campeonato não está ligado directamente à presença (altura) que uma equipa consegue colocar na área. Por outro lado o Sporting é de longe a equipa que tem menos presença na área, a segunda pior, o SC Braga, que também está bastante afastado da maioria das outras equipas, tem ainda assim uma vantagem de 1,2cm sobre nós. E uma curiosidade, as equipas do sul da Europa são efectivamente mais baixas que as do Norte, com duas notáveis excepções: a melhor equipa catalã e a melhor equipa basca. (Os lamps também são excepção, mas não se podem considerar uma equipa representativa portuguesa e do sul da Europa.)
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #70 em: Janeiro 03, 2010, 00:42 »



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Muito bem Joaommx !
Excelente trabalho!
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #71 em: Janeiro 04, 2010, 00:02 »



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Como prometi no post anterior aqui fica:
Explicação sobre a análise.
Usei o zerozero.pt como fonte, excepto para o Sporting que usei as informações do site oficial.
Escolhi as equipas, pela sua importância histórica, posição no seu campeonato, ou nalguns casos, por terem uma das melhores defesas do campeonato. O Everton está aí por ser o nosso próximo adversário.
Estejam à vontade para copiar qualquer informação para outro tópicos, nomeadamente o "Defesa do SCP em comparação com os grandes europeus" do Atlantian. E também para acrescentarem mais equipas.


SC Braga: Evaldo, Meyong e André Leone 184, Moisés e Vandinho 183
Média: 183,6   Altura do GR: Eduardo 187  Classificação: 1º

galinhas: Luisão 193, Óscar Cardozo 192, David Luiz 188, Javi García 187, César Peixoto 184
Média: 188,8   Altura do GR: Quim 184  Classificação: 2º

porcos: Bruno Alves e Rolando 189, Fernando 183, Álvaro Pereira 182, Hulk 180
Média: 184,6  Altura do GR: Helton 186  Classificação: 3º

Nacional: Edgar 191, Nejc Pečnik 189, Halliche 187, João Aurélio e Clebão 185
Média: 187,4   Altura do GR: Bracalli 182  Classificação: 4º

Sporting: Tonel 184, Polga, Postiga e André Marques 182, Carriço 180 (Fonte: Site do Sporting)
Média: 182.0   Altura do GR: Patrício 188  Classificação: 5º

União de Leiria: Carlão 190, Bruno Miguel 188, Vinícius, Cássio e Diego Gaúcho 186
Média: 187,2   Altura do GR: Djuričić 194  Classificação: 6º

V. Guimarães: Flávio Meireles e Roberto 188, Sereno 187, Moreno e Douglas 186
Média: 187,0   Altura do GR: Nilson 185  Classificação: 7º

Rio Ave: Gaspar 192, João Tomás 188, Fábio Faria 186, André Vilas Boas e Adriano de Lara 185
Média: 187,2   Altura do GR: Carlos Fernandes 188  Classificação: 8º
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Barcelona: Ibrahimović 195, Piqué 192, Chygrynskiy 190, Busquets 189, Abidal 186
Média: 190.4   Altura do GR: Valdés 183  Classificação: 1º

Real Madrid: Raúl Albiol 188, Pepe 187, Kaká 186, Ronaldo 185, Higuaín 184
Média: 186,0   Altura do GR: Iker Casillas 185  Classificação: 2º

Valencia: Mathieu 192, Dealbert 185, David Navarro, Marchena e Alexis 183
Média: 185.2   Altura do GR: César Sánchez 185  Classificação: 3º

Sevilla: Kanouté 192, Dragutinović e Negredo 186, Sergio Sánchez 185, Squillaci 184
Média: 186.6   Altura do GR: Palop 184  Classificação: 4º

Mallorca: Iván Ramis 188, Nunes e Mario Suárez 185, Josemi 182, Aritz Aduriz 181
Média: 184,2   Altura do GR: Dudu Aouate 188  Classificação: 5º

Deportivo: Nouioui 188, Riki 187, Lopo 186, Juan Rodríguez 185, Diego Colotto 184
Média: 186,0   Altura do GR: Daniel Aranzubia 184  Classificação: 6º

Athletic: Fernando Llorente 195, Amorebieta 192, Javi Martínez 190, Xabier Castillo e Yeste 184
Média: 189,0   Altura do GR: Gorka Iraizoz 191  Classificação: 7º


Villarreal: Marcano 189, Pirès 187, Eguren 186, Diego Godín 185, Joseba Llorente 184
Média: 186,2   Altura do GR: Diego López 196  Classificação: 9º


Atlético Madrid: Ibáñez 192, Álvaro Domínguez 189, Cleber Santana 187, Ujfaluši 185, Juanito 183
Média: 187,2   Altura do GR: Sergio Asenjo 189  Classificação: 15º
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Chelsea: John Obi Mikel 190, Drogba e Ballack 189, John Terry 188, Ivanović 187
Média: 188,6   Altura do GR: Petr Cech 197  Classificação: 1º

Manchester Utd.: O'Shea 190, Vidić 189, Berbatov e Jonny Evans 188, Michael Carrick 186
Média: 188,2   Altura do GR: Ben Foster 188  Classificação: 2º

Arsenal: Abou Diaby e van Persie 188, Alexandre Song 185, Gallas e Vermaelen 183
Média: 185.4   Altura do GR: Almunia 193  Classificação: 3º

Tottenham: Peter Crouch 201, Ćorluka 193, Huddlestone, Dawson e Ledley King 188
Média: 191,6   Altura do GR: Gomes 191  Classificação: 4º

Manchester City: Adebayor 191, Lescott 188, Gareth Barry 184, Kolo Touré 183, Micah Richards 180
Média: 185,2   Altura do GR: Shay Given 188  Classificação: 5º

Aston Villa: John Carew 195, Carlos Cuéllar 190, Dunne, James Collins e Emile Heskey 188
Média: 189,8   Altura do GR: Brad Friedel 193  Classificação: 6º

Liverpool: Martin Škrtel 191, Carragher e Gerrard 188, Agger e Riera 187
Média: 188,2   Altura do GR: Pepe Reina 194  Classificação: 7º


Everton: Fellaini 194, Distin 191, Jack Rodwell 188, Bilyaletdinov 186, Louis Saha 185
Média: 188,8   Altura do GR: Tim Howard 195  Classificação: 11º
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Internazionale: Balotelli 189, Lúcio 188, Motta 186, Maicon e Samuel 184
Média: 186.2   Altura do GR: Júlio César 187  Classificação: 1º

AC Milan: Nesta 187, Kaladze 186, Oddo 185, Thiago Silva 183, Ambrosini 182
Média: 184,6   Altura do GR: Dida 195  Classificação: 2º

Juventus: Grosso 190, Chiellini, Amauri e Trezeguet 186, Legrottaglie 185
Média: 186.6   Altura do GR: Buffon 191  Classificação: 3º

Roma: Cassetti e Mexès 187, Vucinić 186, Riise 185, De Rossi 184
Média: 185,8   Altura do GR: Júlio Sérgio 187  Classificação: 4º


AS Bari: Ranocchia 195, Bonucci 190, Massimo Donati 186, A. Masiello 185, Alessandro Gazzi 184
Média: 188,0   Altura do GR: Gillet 183  Classificação: 10º


Fiorentina: Dainelli 191, Per Krøldrup 187, Gamberini 185, Gilardino 184, Jovetić 183
Média: 186,0   Altura do GR: Frey 189  Classificação: 12º


Lazio: M. Diakité 192, Julio Cruz 190, Kolarov 187, Stefano Mauri 184, Ştefan Radu 183
Média: 187,2   Altura do GR: Muslera 190  Classificação: 16º
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Bayer Leverkusen: Sami Hyypiä 195, Kießling 194, Derdiyok 190, Manuel Friedrich e Rolfes 189
Média: 191,4   Altura do GR: René Adler 191  Classificação: 1º

Schalke 04: Joël Matip 193, Westermann e Kurányi 190, Bordon 189, C. Moritz 186
Média: 189,6   Altura do GR: Manuel Neuer 190  Classificação: 2º

Bayern München: Van Buyten 197, Mario Gómez e Badstuber 189, van Bommel 187, Thomas Müller 186
Média: 189,6   Altura do GR: Hans-Jörg Butt 191  Classificação: 3º

Hamburger SV: J. Boateng 192, David Rozehnal e Marcell Jansen 191, Guy Demel 188, Mladen Petrić 185
Média: 189,4   Altura do GR: Frank Rost 194  Classificação: 4º

Borussia Dortmund: Felipe Santana 194, Subotić 193, Hummels 191, Lucas Barrios 189, Owomoyela 187
Média: 190,8   Altura do GR: Weidenfeller 188  Classificação: 5º

Werder Bremen: Mertesacker e Naldo 198, Borowski 194, Boenisch e Hugo Almeida 191
Média: 194,4   Altura do GR: Tim Wiese 193  Classificação: 6º

TSG Hoffenheim: Isaac Vorsah 196, Šimunić 195, Demba Ba 190, Chinedu Obasi e Ibišević 188
Média: 191,4   Altura do GR: Timo Hildebrand 186  Classificação: 7º

Wolfsburg: Alex Madlung 194, Edin Džeko 193, Gentner e Grafite 189, Barzagli 186
Média: 190,2   Altura do GR: Benaglio 193  Classificação: 8º
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Fenerbahçe: Diego Lugano 188, Bilica 187, Önder Turacı 186, Kâzım Kâzım 185, Cristian 183
Média: 185,8   Altura do GR: Volkan Demirel 191  Classificação: 1º

Galatasaray: Gökhan Zan 194, Servet Çetin 192, Mustafa Sarp 187, Hakan Balta e Milan Baroš 184
Média: 188,2   Altura do GR: Leo Franco 188  Classificação: 2º


Beşiktaş: Bobô 186, Tomáš Sivok 185, Michael Fink, Mert Nobre e Fabian Ernst 183
Média: 184,0   Altura do GR: Hakan Arıkan 192  Classificação: 5º
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Rangers: Kyle Lafferty 193, David Weir e Bougherra 189, Saša Papac 188, Lee McCulloch 186
Média: 189,0   Altura do GR: Allan McGregor 183  Classificação: 1º

Celtic: Samaras 194, McManus 188, Loovens 185, Hinkel e Daniel Fox 183
Média: 186,6   Altura do GR: Boruc 193  Classificação: 2º
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Panathinaikos: Leto 188, Sarriegi 187, Bjärsmyr 186, Vyntra e Gilberto Silva 184
Média: 185,8   Altura do GR: Alexis Tzorvas 190  Classificação: 1º

Olympiacos: Mitroglu 188, Mellberg e A. Papadopoulos 186, Dudu Cearense 185, Raúl Bravo 184
Média: 185,8   Altura do GR: Nikopolidis 187  Classificação: 2º


AEK: Majstorović 190, Jahić e Roger Guerreiro 185, Grigoris Makos 183, Manduca 182
Média: 185,0   Altura do GR: Sebastian Saja 188  Classificação: 8º
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

G. Bordeaux: Alou Diarra 190, Michaël Ciani 189, Fernando Menegazzo 186, Chamakh e Gourcuff 185
Média: 187,0   Altura do GR: Carrasso 192  Classificação: 1º


O. Marseille: Brandão 189, Stéphane M'Bia 187, Edouard Cissé 186, S. Diawara e Lucho 185
Média: 186,4   Altura do GR: Mandanda 185  Classificação: 4º


O. Lyon: Boumsong 191, Gomis 184, Cris e Toulalan 183, Källström 182
Média: 184,6   Altura do GR: Hugo Lloris 186  Classificação: 6º

Paris SG: Sammy Traoré 194, Mamadou Sakho 187, Armand e Z. Camara 182, Mevlüt Erdinç 179
Média: 184,8   Altura do GR: Coupet 181  Classificação: 7º
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Twente: Douglas 192, Rajković 191, Blaise Kufo e Bryan Ruiz 186, Kenneth Perez 182
Média: 187,4   Altura do GR: Sander Boschker 186  Classificação: 1º

PSV: Engelaar 198, Maza Rodríguez 191, Ola Toivonen 189, Erik Pieters e Timmy Simons 186
Média: 190,0   Altura do GR: Isaksson 199  Classificação: 2º

Ajax: Vertonghen 189, Alderweireld 186, M. Pantelić 183, Luis Suárez 181, Eyong Enoh 178
Média: 183,4   Altura do GR: Stekelenburg 194  Classificação: 3º

Feyenoord: Ron Vlaar 189, Leroy Fer 188, El Ahmadi e Sekou Cissé 185, André Bahia 182
Média: 185,8   Altura do GR: Rob van Dijk 191  Classificação: 4º
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Rubin Kazan: César Navas 196, Bukharov 191, Aleksei Popov 188, Sharonov e Salukvadze 184
Média: 188,6   Altura do GR: Ryzhikov 194  Classificação: 1º

Spartak Moskva: M. Jiránek e M. Stranzl 190, Renat Sabitov 186, Malik Fathi 185, Covalciuc 182
Média: 186,6   Altura do GR: Soslan Dzhanaev 188  Classificação: 2º

Lokomotiv Moskva: Marko Basa 190, Dujmović 188, Bilyaletdinov 185, Asatiani 184, Rodolfo 183
Média: 186,0   Altura do GR: Guilherme 197  Classificação: 3º

Zenit: F. Meira 190, Križanac 189, Lombaerts e Pavel Pogrebnyak 188, Shirokov 187
Média: 188,4   Altura do GR: Malafeev 185  Classificação: 4º

CSKA Moskva: Tomáš Necid e A. Berezutski 190, V. Berezutski 189, Šemberas 187, Ignashevich 186
Média: 188,4   Altura do GR: Akinfeev 185  Classificação: 5º
« Última modificação: Janeiro 04, 2010, 00:10 por joaommx » Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #72 em: Janeiro 04, 2010, 00:26 »



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Excelente trabalho mais uma vez!

Resumindo e concluindo:
De acordo com esse critério, podia-se usar outros, acredito que o nosso resultado relativo não variaria muito, não encontraste nessas dezenas de equipas nenhuma com uma média mais baixa do que a nossa...

Ou seja, se quem não é cego já sabia que estamos mal, quando vamos analisar, não podemos deixar de sentir alguma surpresa e até estupefacção quando constatamos que estamos ainda pior do que pensavamos. E já pensavamos tão mal...
Mas mesmo assim ainda há quem axe que tá tudo normal.
Perante estes níveis de análise dos próprios adeptos, não sei se temos moral para esperar muito mais dos dirigentes.

Quando digo que temos aquilo que merecemos, É MESMO!

Sem mais comentários.
« Última modificação: Janeiro 04, 2010, 00:31 por Strikerr » Registado

Nada é bom demais para o SCP!
Racionalismo e orientação aos resultados sempre...
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #73 em: Janeiro 04, 2010, 00:42 »



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 Bater Palmas Bater Palmas

Excelente trabalho mesmo!

Alguem que mande isto ao JEB para ver se finalmente se apercebem que a altura no futebol hoje em dia e extremamente importante!
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #74 em: Janeiro 13, 2010, 23:24 »



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O mais curioso de todas essas estatísticas é o facto de continuar sem perceber como é que a defesa menos batida da hístória do Sporting era mais baixa que a actual. Já andamos nisto há meses e continuo sem ler uma explicação plausível.

A altura é apenas um factor a ter em conta e existem outros factores muito mais importantes que a altura, assumindo que a defesa não é excessivamente baixa (com dois jogadores de 182 cm e um de 186 cm, não creio que seja). Velocidade, capacidade de antecipação e impulsão são bem mais importantes. Se conseguirem aliar isso a uma boa altura, tanto melhor.

Mas a velocidade do defesa não costuma alinhar numa proporcionalidade directa com a sua altura, como se sabe, ainda que não seja uma relação linear. Um clube que supostamente tem de ganhar os jogos todos precisa de defesas rápidos, já que a maioria dos adversários jogará em contra-ataque.

E não é por terem 2 ou 3 cm a menos que os adversários que perdem os lances de cabeça. Aliás, já pensaram bem no que representa ter menos 3 cm que um adversário? Para ele cabecear em condições, a bola tem de bater na testa. Ora, dos olhos ao topo da cabeça vão quantos cm? Para que esses 3 cm façam diferença e considerando uma capacidade de impulsão semelhante, os avançados teriam de ser capazes de marcar golo com os últimos 3-5 cm de cabeça, o que é quase manifestamente impossível.

Será que um avançado de 185 cm chega onde um defesa de 182 cm não chega? Refiro-me a uma diferença que faça a diferença, se me faço entender. Ou seja, será que esses 3 cm permitirão ao avançado marcar golos de cabeça quando o defesa não chegou lá?

Dá que pensar...
O Sporting de facto tem uma equipa com uma altura abaixo da média. Porém, fizemos 6 jogos contra Inter, Bayern e Spartak em que só sofremos 3 golos. E depois sofremos 12 contra esse mesmo Bayern. Com uma defesa mais baixa que a actual, sofremos 20 jogos em 47 jogos. Actualmente, sofremos menos golos que o FCP, que tem uma defesa mais alta. Sofremos tantos como o Benfica, que tem uma defesa muito mais alta.

É isto que gostaria que explicassem em vez de virem com estatísticas que de facto confirmam que o Sporting tem um plantel baixo mas não provam de maneira alguma que isso se traduz numa real desantagem relativamente aos adversários. Vamos assumir que o Sporting não é campeão por ter um plantel mais baixo que o dos rivais? Eu cá digo que é por ter menos opções de qualidade que os rivais.
« Última modificação: Janeiro 13, 2010, 23:30 por Balakov2007 » Registado
Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #75 em: Janeiro 13, 2010, 23:50 »



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O mais curioso de todas essas estatísticas é o facto de continuar sem perceber como é que a defesa menos batida da hístória do Sporting era mais baixa que a actual. Já andamos nisto há meses e continuo sem ler uma explicação plausível.


Creio que isso já foi respondido aqui no fórum.

A história recente do SCP é uma desgraça e não é termo de comparação que interesse a ninguém.
Olha para cima, não olhes para ti mesmo ou para baixo...
Temos ganho alguma porra de jeito para sermos referência para alguém?
E não, não tou a desprezar a nossa história: O que se passou nos bons velhos tempos...Bom, foi num tempo, para não dizer numa era, em que não se defendia, não conta para nada! Já se sabe que o golo é um bem cada vez mais raro...
Quando fomos grandes, havia resultados de 14-0 e de 6-5...Batia-se recordes era dos golos marcados!

Que me interessa se num ano recente em que tinhamos uma equipa virada para a defesa e que marcava poucos golos por causa disso, também tivemos uma prestação defensiva boa?
Pouco!
Eu quero ter uma equipa forte defensiva e ofensivamente.
E já agora, não é só na defesa que a morfologia é importante.

Seja como for, devemos comparar-nos é com os rivais de sucesso, com os que têm ganho títulos no nosso contexto e têm tido defesas menos batidas.
E em relação a esses, que bateram recordes várias vezes da defesa menos batida da europa num campeonato pouco competitivo como o nosso, tás em desvantagem. E vens-me falar de um recordezinho do SCP (nós contra nós mesmos) num ano em que nem fomos campeões?
Vê as estatísticas dos verdadeiros casos de sucesso e dos clubes que têm gestões desportivas verdadeiramente profissionais!
Aliás, não sei como é que quem vê aquelas estatísticas, pode não ficar preocupado e concluir que não é grave...

Quanto à ladainha de que há outros factores que também contam, nem merece comentários.
Já todos os seres vivos do forum o sabem, não sei porque ainda se perde tempo a dizer banalidades dessas.
E acima de tudo, não sei porque perco eu tempo a ainda comentar isso...
É óbvio que a altura não é o único factor, simplesmente, também tem que ser tido em conta e é importantissmo!
Não o é!
É disto que estamos a falar!
Para mim, que me considero um individuo que percebe alguma coisa de futebol e com provas dadas no mundo das apostas (aí é que eu separo os bocas dos que realmente percebem alguma coisa desta trampa)...quem não vê isto, é cego!
Mas mesmo cego! -> eufemismo
E a malta do SCP é cega que mais cega não podia ser...

Peço desculpa, mas é esta a minha opinião.

PS:
Nem me vou esforçar para procurar exemplos de vergonhas pelo ar na nossa área.
O meu subconsciente tá cheio deles...
Mas há 2 jogos decisivos que aconteceram na mesma semana em que perdemos um titulo e uma Taça UEFA enrabados na nossa area pelo ar que nunca esquecerei. Quem não percebeu aí, talvez não perceba nunca aquilo que eu já percebi há 20 anos...
PACIÊNCIA!

« Última modificação: Janeiro 14, 2010, 00:15 por Strikerr » Registado

Nada é bom demais para o SCP!
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #76 em: Janeiro 14, 2010, 05:27 »



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ter "calmeirões" n é necessariamente sinónimo de ter uma defesa imbatível ou mt forte. é útil, é verdade, mas não é um aspecto cinequanon.

como o prova a defesa menos batida da Europa em 2007
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #77 em: Janeiro 14, 2010, 12:03 »



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Atenção que a discussão não é sobre defesas altos ou baixos. Como eu disse antes a altura é mais importante é nas bolas paradas, e aí todos defendem e todos atacam. Mesmo que a nossa defesa menos batida tenha sido uma das mais baixas, isso é uma informação incompleta. Os poucos golos sofridos podiam ter sido todos marcados em bolas paradas, além de que a eficácia ofensiva neste tipo de jogadas podia ser muito baixa nesse ano. Mais ainda, a defesa podia ser baixa mas podiam ter jogadores mais altos noutras posições que ajudassem a defesa (e o ataque) nas bolas paradas.


De qualquer forma esta discussão perde um pouco de sentido, tendo em conta que com o Carvalhal temos tido quase sempre em campo o Tonel e o Saleiro, que são relativamente altos, e como todos de certo já reparámos, contribuiram para uma maior segurança nas bolas paradas, tanto ofensivas como defensivas.
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #78 em: Janeiro 14, 2010, 12:15 »



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Ainda agora neste jogo com o Leira se viu bem as dificuldades da nossa defesa para ganhar os cabeceamentos...
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Re: Precisam-se Reforços Altos! - Mito ou realidade? , « Resposta #79 em: Janeiro 14, 2010, 13:37 »



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Creio que isso já foi respondido aqui no fórum.


Ah sim?
Diz-me onde.


Quanto à ladainha de que há outros factores que também contam, nem merece comentários.
Já todos os seres vivos do forum o sabem, não sei porque ainda se perde tempo a dizer banalidades dessas.


Já todos os seres vivos do fórum sabem que o Sporting tem uma defesa com uma média de alturas abaixo da média e no entanto tu e outros continuam a bater na mesma tecla.



Para mim, que me considero um individuo que percebe alguma coisa de futebol e com provas dadas no mundo das apostas (aí é que eu separo os bocas dos que realmente percebem alguma coisa desta trampa)...quem não vê isto, é cego!
Mas mesmo cego! -> eufemismo
E a malta do SCP é cega que mais cega não podia ser...


 Chocado

Epa desculpa lá, eu não sabia que eras um indivíduo com provas dadas no mundo das apostas. Olha, eu tenho provas dadas no mundo dos matrecos. Estou perante o guru das tácticas defensivas, pelo que vejo.


Tu tens visto os jogos do Sporting?! Acreditas mesmo que o Sporting sofre golos por ter defesas de 182 cm enquanto os outros têm defesas de 185 cm? Epa isso é tão ridículo que eu próprio me torno ridículo quando venho aqui comentar isso. Tens visto os erros gritantes de marcação da defesa do Sporting? Achas que se tivessem mais 3 ou 4 cm de altura deixariam de cometer esses erros?

Sabes quantos golos sofridos tem o FC Porto e o Benfica?! Estamos assim tão piores que eles?! Vais falar-me dos 12-1 do Bayern? Eu falo-te das cabazadas que levou esta defesa do Benfica na Liga Europa. Lembras-te?! Somos mais baixos que Benfica e FC Porto e temos tantos golos sofridos como os primeiros e menos que os segundos.

E agora menosprezas os 20 golos sofridos em 47 jogos porque não fomos campeões?! Porventura a altura da nossa defesa é a responsável pelo baixo número de golos que marcamos?!

Os adversários do Sporting jogam a sua maioria em contra-ataque. Prefiro um defesa rápido de 182 cm a um defesa lento de 188 cm.


Falas da altura como se fosse o ponto mais importante numa defesa quando outros factores assumem maior importância. Aliás, a defesa menos batida da história do Sporting (mais baixa que a actual) é a perfeita demonstração que não são precisos defesas de 2 metros e meio de altura para se sofrer poucos golos.

O Sporting defende mal, ponto final. Cometem erros gritantes de marcação que qualquer ceguinho consegue ver. E tu achas que é por terem 182 cm em vez de 185...


Vá, continua a bater na mesma tecla que tu é que és o guru das apostas, nós não percebemos nada disso.


A altura da equipa é importante, para que não restem dúvidas. Porém, muito bom seria se fosse esse o principal defeito da equipa do Sporting. Faz-nos mais falta um trinco alto e forte, porque AÍ SIM, a diferença seria grande (basta ver a altura do Adrien Silva). Se me dizes que o Sporting precisa de mais 1 ou 2 jogadores altos, concordo. Que me digas que esse é o motivo pela falta de campeonatos do Sporting, eu digo-te que as arbitragens têm tido mais influência na falta de títulos que propriamente a altura da equipa.

Uma defesa com dois jogadores de 182 cm, um de 186 cm e um GR de quase 190 cm não parece que seja assim tão deficitária em termos de altura. Agora, um trinco com 175 cm (ou menos, talvez) é que já terá de saber compensar muito bem a falta de altura.

O Sporting precisa de um Costinha. Um Javi Garcia. Um trinco alto, forte e de preferência também bom tecnicamente.
« Última modificação: Janeiro 14, 2010, 13:40 por Balakov2007 » Registado
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