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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Área da Comunidade Arquivo Eleições Sporting 2009 Tópico:

[Eleições 2009] Cobertura do Fosso de Alvalade

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Autor Tópico: [Eleições 2009] Cobertura do Fosso de Alvalade (Lida 14206 vezes)

Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #60 em: Junho 03, 2009, 00:20 »


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Meus caros, as coisas não são assim tão simples...

O estádio é de nível máximo não por acaso.
Não se podem andar a construir estruturas em qualquer sítio e de qualquer maneira.
Todos os elementos do estádios foram feitas para uma determinada utilização, agora não se pode por o que se quiser.
Por exemplo, uma bancada para mais uns milhares, requer fundações, fundações que têm de descarregar em algum sítio, que não é com certeza um já existente, porque os já existentes foram dimensionados sem pensar nessas novas cargas.
É óbvio que não há nada que não se possa fazer, depende do dinheiro que se tem.
Mas aumentar a capacidade do estádio só aumenta a complexidade ao problema.
Uma bancada cheia com gajos aos saltos não deve ser tomada de animo leve... até porque há questões associadas ao tipo de utilização, que podem levantar problemas.

Na minha opinião estaria quase fora de questão o prolongamento das bancadas.
Sei que o estádio poderia ficar muito mais acolhedor e o apoio dos adeptos poderia ter um efeito muito maior... mas o custo de uma coisa dessa não é fácil de quantificar.
Pode sugerir-se a construção de uma estrutura independente, mas é certo que duas estruturas independentes nunca funcionariam bem "coladas" uma á outra, pior poderiam prejudicar o funcionamento das duas.

Posto isto, parece-me que se decidirem fechar o fosso deve-se primeiro pensar que utilização vão dar à parte que será fechada.
Só sabendo que utilização se pretende dar é que se pode começar a ter uma ideia de quanto custará.

Se for só tapar por tapar, por uma questão estética, sairá mais barato.
Se for tudo aterrado e se perder o espaço do fosso propriamente dito, terá outro custo.
Se for para expandir as bancadas, quer aterrando o fosso ou não, terá um custo diferente.
Se for um espaço que se quer utilizado em outro tipo de acções, terá outro custo diferente.
etc.

Portanto é importante perceber o que se quer fazer com o espaço e só depois é que se pode começar a pensar em quanto custará.
« Última modificação: Junho 03, 2009, 00:21 por Sérgio Rodrigues » Registado


Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #61 em: Junho 03, 2009, 00:29 »



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Não é necessária nenhuma fundação especial para ter umas 10 filas de bancadas sobre o fosso.
Isso com umas estruturas em ferro vai lá sem qualquer problema, vejam as bancadas amoviveis, tipo estadio do algarve, são muito maiores do que o vão sobre o fosso.
Esta obra é possível e não será nada de muito caro.
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #62 em: Junho 03, 2009, 00:31 »


Sete a Um, estive lá!


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Não vi o projecto do PSilva e aliás nem tive a oportunidade de o conhecer nas sessões de esclarecimento. Não sei qual é a solução dele, mas gostaria de mandar a minha posta de pescada, não sabendo se é possível a nível de construção civil.
Uma solução é traçar uma linha desde o limite superior da bancada A até ao limite do relvado, fazendo com que o ângulo de inclinação diminua. A partir daí será refazer apenas a bancada A enchendo-a mais um pouco com betão. Não sei se é possível tecnicamente, mas deixo aqui a minha ideia.
Concordo que se deve acabar com o fosso. As cadeiras às cores não me incomodam, mas o fosso é uma aberração. Exactamente o contrário do que deve ser um estádio de futebol. E não me parece que seja necessário afundar o relvado. Basta um menor declive das bancadas. Daria outra alma ao estádio. 
Basta a bancada A.
Eu também já vi a solução final apresentada pelo Pedro (psilva) e na altura questionei-lhe se não era melhor baixar o relvado. fazendo avançar a bancada e a sua explicação convenceu-me.
Concordo que se deve acabar com o fosso. As cadeiras às cores não me incomodam, mas o fosso é uma aberração. Exactamente o contrário do que deve ser um estádio de futebol. E não me parece que seja necessário afundar o relvado. Basta um menor declive das bancadas. Daria outra alma ao estádio. 
Também me parece. Espero que se faça a obra.
Como é mais do que óbvio, quer o estudo do psilva, quer os já antes em poder da candidatura, tiveram isso, e muito mais, em conta.
Já houve aqui bué de posts sobre isso, frisando a falta de visibilidade nos lugares mais baixos. Repisar o assunto é no mínimo falta de consideração para quem fez esses posts.

Quanto ao rebaixamento do relvado, a coisa ainda é pior; será que quem fala nisso já esteve nos sectores B?
É inacreditável.
Nesses sectores, ou se é o primeiro da fila, ou não se vê bem a linha lateral (ou de fundo) do nosso lado, de tal modo o rebaixamento do relvado e a inclinação das bancadas já estão no limite.
Já estive em praticamente todos os sectores do estádio, e isso é tão gritante, que na minha opinião merecia queixas à defesa do consumidor.
O relvado até devia ser re-elevado, por causa disso, mas aí punha-se o problema da falta de visibilidade nos lugares mais baixos dos sectores A.
Mas isso já foi referido n vezes aqui; será que ninguém lê os posts? É óbvio que a maioria nem sequer esteve no estádio, para dizer uma coisa dessas, mas ao menos podiam ler os posts todos sobre o assunto.
A minha sorte foi que quando Maniche marcou o golo que foi considerado o melhor do Euro 2004, isso foi na baliza Norte, e eu estava no lado Sul; É que nos pontapés de canto desse lado não se via peva!

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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #63 em: Junho 03, 2009, 00:45 »


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Não é necessária nenhuma fundação especial para ter umas 10 filas de bancadas sobre o fosso.
Isso com umas estruturas em ferro vai lá sem qualquer problema, vejam as bancadas amoviveis, tipo estadio do algarve, são muito maiores do que o vão sobre o fosso.
Esta obra é possível e não será nada de muito caro.

Lito, não se está a falar de uma bancada para uns dias...
Está-se  a falar de uma bancada para ficar lá definitivamente...
Não é qualquer coisa e já está... existem regras de segurança para este tipo de coisas e não é por acaso.
Isto não é o mesmo que colocar umas bancadas para aumentar momentaneamente o espaço de um recinto.
As vistorias da UEFA não brincam com estas coisas. Uma estrutura para 6 meses é uma coisa, para 30 anos é outra.
Só o desconhecimento pode levar a pensar que isto vai lá tipo obra em casa onde coloco uma parede e tiro outra.
Mas estamos em tempos de eleições e o objectivo não é com certeza debater isto a fundo.
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #64 em: Junho 03, 2009, 02:01 »


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o fosso está lá para alguma coisa, senão não teria sido feito.

por isso creio que a melhor opção é arranjar um tipo de estrutura que tape o fosso de maneira provisória.

sempre que fosse necessário tirava-se a tampa, digamos assim, e usava-se o fosso e as rampas.

durante os jogos punha-se a tampa e o efeito afastamento era diminuído/anulado.
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #65 em: Junho 03, 2009, 02:02 »



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o fosso está lá para alguma coisa, senão não teria sido feito.

por isso creio que a melhor opção é arranjar um tipo de estrutura que tape o fosso de maneira provisória.

sempre que fosse necessário tirava-se a tampa, digamos assim, e usava-se o fosso e as rampas.

durante os jogos punha-se a tampa e o efeito afastamento era diminuído/anulado.

 Rir Muito Alto Rir Muito Alto Rir Muito Alto
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #66 em: Junho 03, 2009, 02:20 »


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o fosso está lá para alguma coisa, senão não teria sido feito.

por isso creio que a melhor opção é arranjar um tipo de estrutura que tape o fosso de maneira provisória.

sempre que fosse necessário tirava-se a tampa, digamos assim, e usava-se o fosso e as rampas.

durante os jogos punha-se a tampa e o efeito afastamento era diminuído/anulado.

 Rir Muito Alto Rir Muito Alto Rir Muito Alto

Alguém sabe há clubes que jogam em estádio sem fosso? É porque se há devem estar concerteza a incorrer em alguma ilegalidade  Azn
O fosso tem uma explicação muito simples, COMPLEXO DE INFERIORIDADE, pois como o clube da galinha no pneu tinha um os nossos "gurus" também o queriam Lips Sealed
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #67 em: Junho 03, 2009, 02:23 »


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o fosso está lá para o estádio ser considerado 5 estrelas para um local de espectáculos/eventos/whatever.

se vocês têm algum problema com isso avisem-me que eu fico calado.
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #68 em: Junho 03, 2009, 02:42 »



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o fosso está lá para o estádio ser considerado 5 estrelas para um local de espectáculos/eventos/whatever.

se vocês têm algum problema com isso avisem-me que eu fico calado.

eu tenho. é uma burrice autêntica afastar as bancadas do relvado. prefiro ter os adeptos + próximos da relva do que um estádio com essas tais 5 estrelas para concertos. mas isto sou eu, e tu não precisas de te calar!  Positivo!
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #69 em: Junho 03, 2009, 02:49 »


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eu prefiro um estádio multifacetado.

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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #70 em: Junho 03, 2009, 03:04 »



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o fosso está lá para o estádio ser considerado 5 estrelas para um local de espectáculos/eventos/whatever.
Como por exemplo ,encher de água ,e, colocarmos uns golfinhos a fazer acobracias com o L.Figo.  Azn Pensar Roll Eyes Sad AngryPensar Pensar
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Faz-te sócio do Sporting Clube de Portugal: http://www.sporting.pt/Socios/Inscricao/socios_packsocioinscricao.asp
Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #71 em: Junho 03, 2009, 03:10 »



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o fosso está lá para o estádio ser considerado 5 estrelas para um local de espectáculos/eventos/whatever.

se vocês têm algum problema com isso avisem-me que eu fico calado.

Não há nada sobre ter um fosso num estádio para ser considerado 5 estrelas através de regras de UEFA / FIFA. Se olhas para todo o trabalho/os projectos recentes do Taveira, todos eles têm um fosso (menos o estadio da gavota os estadios da leira/beira mar* e o novo estadio do Zenit.) E' infelizmente um das características dele.

*Desculpe, li mal um artigo sobre os projectos (ja feitos dele) do Taveira.
« Última modificação: Junho 03, 2009, 04:06 por CC » Registado
Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #72 em: Junho 03, 2009, 03:58 »



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O EMA, Estádio Municipal de Aveiro, foi projectado pelo Tomás Taveira e tambem não tem fosso.
Assim como o de Leiria.
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #73 em: Junho 03, 2009, 04:06 »


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O EMA, Estádio Municipal de Aveiro, foi projectado pelo Tomás Taveira e tambem não tem fosso.
Assim como o de Leiria.

Para o novo Alvalade, deixaram-no fazer tudo. Uma rica trampa...

 Bater Palmas
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SEM TRÉGUAS!!


Sembra impossibile che io segua ancora te!
Questa è una malattia che non và piu via... vorrei andar via, vorrei andar via di qua, ma non resisto lontano da te ohh ohh!!
Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #74 em: Junho 03, 2009, 04:09 »



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O EMA, Estádio Municipal de Aveiro, foi projectado pelo Tomás Taveira e tambem não tem fosso.
Assim como o de Leiria.

Eu li mal o artigo que tinha sobre o trabalho dele. My bad  Embarrassed.
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #75 em: Junho 03, 2009, 09:51 »

MadeiraLion

O EMA, Estádio Municipal de Aveiro, foi projectado pelo Tomás Taveira e tambem não tem fosso.
Assim como o de Leiria.

O projecto ORIGINAL do novo estádio foi feito pela empresa holandesa Ballast Nedam tendo como exemplo aquilo que era o estado da arte no que a estádios dizia respeito na altura: o Amsterdam Arena.



Mas de repente, um dia, aparece Tomás Taveira e o Sporting abandona a parceria com os holandeses. Este processo nunca foi explicado.
« Última modificação: Junho 03, 2009, 09:53 por MadeiraLion » Registado
Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #76 em: Junho 03, 2009, 10:45 »



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Não é necessária nenhuma fundação especial para ter umas 10 filas de bancadas sobre o fosso.
Isso com umas estruturas em ferro vai lá sem qualquer problema, vejam as bancadas amoviveis, tipo estadio do algarve, são muito maiores do que o vão sobre o fosso.
Esta obra é possível e não será nada de muito caro.

É sim, as fundações actuais foram dimensionadas para uma dada carga, agora metes mais como fazes? Reforças  Seta
Por acaso nem me tinha lembrado desta, obrigado Sérgio.

Eu penso que isto é mesmo uma das coisas que se têm que considerar so como ideia sem hipotese de aprofundar correctamente. É demasiado complexo, não o mesmo que falar de reduzir pessoal.

Já agora para não pensarem que andamos aqui só a dizer mal e que não é possivel, eu, o Paulo e o Sérgio somos engenheiros civis, logo percebemos qualquer coisa do assunto.
« Última modificação: Junho 03, 2009, 10:47 por F_J_P » Registado

Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #77 em: Junho 03, 2009, 10:55 »


Sporting ? SEMPRE!


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eu prefiro um estádio multifacetado.

modernices.

Então mas tu queres um estádio para a prática de futebol do teu clube ou um espaço para concertos e essas porcarias que em nada têm a ver com o SPORTING CLUBE DE PORTUGAL?
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Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #78 em: Junho 03, 2009, 11:04 »



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eu prefiro um estádio multifacetado.

modernices.

Então mas tu queres um estádio para a prática de futebol do teu clube ou um espaço para concertos e essas porcarias que em nada têm a ver com o SPORTING CLUBE DE PORTUGAL?

Uma coisa não exclui definitivamente a outra!
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Eu sou responsável pelo que escrevo, não pelo que os outros entendem!

Nunca discutas com um idiota. Ele arrasta-te até ao nível dele, e depois vence-te em experiência.
Re: Cobertura do Fosso de Alvalade , « Resposta #79 em: Junho 03, 2009, 11:56 »


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eu prefiro um estádio multifacetado.

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Então mas tu queres um estádio para a prática de futebol do teu clube ou um espaço para concertos e essas porcarias que em nada têm a ver com o SPORTING CLUBE DE PORTUGAL?

Uma coisa não exclui definitivamente a outra!

Claro que não, mas se tiver de abdicar de um fosso ,que a meu ver para nada serve, para ter a bancada junto ao relvado que seja !

Os outros estádios ingleses e etc também têm condições para todo o tipo de espectaculos e não é por isso que não têm os adeptos proximos da emoção!

Abraço
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[Eleições 2009] Cobertura do Fosso de Alvalade

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