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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Área da Comunidade Arquivo Eleições Sporting 2009 Tópico:

[Eleições 2009] José Eduardo Bettencourt é Candidato

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Autor Tópico: [Eleições 2009] José Eduardo Bettencourt é Candidato (Lida 90479 vezes)

Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3020 em: Junho 10, 2009, 18:03 »


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Ainda continuam a falar do debate? Isto vai ser o ano todo nesta lenga lenga?
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3021 em: Junho 10, 2009, 18:06 »



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A discrepância da visibilidade dada a uma campanha e à outra não é subjectiva. É aliás facilmente mensurável. Se os dois candidatos fossem uma "produto" bastaria ver a quantidade de "módulos" ocupou um e outro, portanto quanto pagaria cada um deles pelo espaço ocupado, falando apenas de espaço, fora os "truques" de cores, e adjectivações e "colagens".
E o facto de JEB ser mais conhecido do publico não pega, pois já se sentia o "andamento" da coisa ainda Souto andava com ânsias. O facto dos comentários online terem sido filtrados a favor de JEB também foi inocente Assobiar
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3022 em: Junho 10, 2009, 18:18 »


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Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! Ideia

Quer dizer, por causa da "componente financeira" é aceitável mandar um código de conduta às urtigas?

Os "90% de sportinguistas" não terão sido uma consequência da vergonhosa e tendenciosa campanha feita pela Imprensa a favor de JEB?

PPC apareceu tarde, mas, mesmo assim, foi o primeiro a aparecer. Aparecer "do nada", é relativo; apareceu do universo de sócios em condições de se candidatarem, tal como Souto ou qualquer outro que aparecesse. Só os candidatos comprometidos com o "projecto" é que têm interesse para a Comunicação Social? Aguardemos, então, pela cobertura dada às eleições do slmerda...

De facto, PPC não chega para JEB nem fica lá perto. JEB abriu um buraco financeiro no Clube e PPC não. Ideia

A componente financeira condiciona e se assim não fosse a imprensa seria livre, não haveria problemas nem constrangimentos, todos sabemos que não é assim portanto estamos sempre a "chover no molhado" quando se fala de visibilidade, JEB vende mais que PPCl! Seta

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Os "90% de sportinguistas" não terão sido uma consequência da vergonhosa e tendenciosa campanha feita pela Imprensa a favor de JEB?

Obviamente que não, aliás, isso é redutor para quem votou em JEB e também é bem demonstrativo de um certo "não saber perder" que por vezes vejo escrito cá no Fórum, PPC perdeu, principalmente, porque a Lista SerSporting e ele cometeram erros, isto já foi admitido por alguns dos seus integrantes! Ideia

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PPC apareceu tarde, mas, mesmo assim, foi o primeiro a aparecer. Aparecer "do nada", é relativo; apareceu do universo de sócios em condições de se candidatarem, tal como Souto ou qualquer outro que aparecesse. Só os candidatos comprometidos com o "projecto" é que têm interesse para a Comunicação Social? Aguardemos, então, pela cobertura dada às eleições do slmerda...

PPC apareceu tarde para ser alternativa e ter visibilidade suficiente para se impor, a "continuidade" tem 13 anos, achas que precisava de 1 candidato a 6 meses das eleições? Roll Eyes

Quando digo que PPC não chega para JEB não estou a falar de luta livre, Boxe, investigação criminal, matemática ou cultura geral, falo, obviamente, da visibilidade e imagem que cada um tem junto da massa associativa do Sporting! Ideia
« Última modificação: Junho 10, 2009, 18:21 por Rui Sampaio » Registado

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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3023 em: Junho 10, 2009, 18:28 »



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Ainda continuam a falar do debate? Isto vai ser o ano todo nesta lenga lenga?
Lenga lenga? Realmente deves achar que a vitória de JEB, independentemente da dimensão, é um salvo conduto para todas as suas atitudes.
Ou achas que se deve ficar parado numa derrota? Isto não é uma ditadura onde foi dado um rebuçado de umas eleições condicionadas à oposição para a calar. Ou pensas que a partir do próximo mês de Setembro os partidos que não ganharem as legislativas deverão ficar caladinhos e obedientes que nem cães perante o partido vencedor? Se pensas isso, estás completamente errado e com um conceito de democracia distorcido. A acção de quem ganha deve ser fiscalizada, depurada e alvo de contestação quando necessário, por parte dos partidos minoritários, para evitar o abuso de poder e o quero-posso-e-mando.
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3024 em: Junho 10, 2009, 18:47 »


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Ok!

Ficamos pelo "vale o que vale"! Wink

So be it. Smiley Mas ficaríamos ainda melhor se deixássemos o mambo-jambo teórico das estatísticas e avaliássemos a saúde democrática do clube de forma mais empírica, por aquilo que nos é dado a ver:

- manipulação dos órgãos de comunicação social (falo dos jornais e dos comentadores desportivos)
- sonegação de informação aos eleitores (falo do desinteresse em realizar uma auditoria às contas do Grupo Sporting)
- recusa de um dos candidatos em fazer um debate
- manifestações de desconhecimento de certos aspectos do clube por parte dos sócios
- prática de crimes de violação de dados confidenciais

Algum comentário?  Smiley

Comentários:

Essa manipulação carece de confirmação e prova, naturalmente JEB é muito mais conhecido do que PPC e obviamente tem mais exposição na pasquinada, vende mais e por isso é "melhor" notícia, PPC devia estar activamente a falar do clube há pelo menos 1 ano, ganharia mais visibilidade e naturalmente mais exposição na CS, por outro lado na TV vi os 2 nos mesmos programas, a AAS entrevistou os 2, a TSF entrevistou os 2, etc, esta questão parece-me mais desculpa do que propriamente um facto importante! Ideia

Auditoria, comungo do interesse e na elaboração da mesma portanto neste ponto estamos de acordo! Cheesy

Debate, PPC foi "menino" nesta questão, antagonizou o adversário sem necessidade e abriu a porta para este poder recusar debater, em campanha é necessário pensar antes de falar e nisso JEB, apesar das gaffes, nunca disse nada que o colocasse em cheque, PPC falhou várias vezes! Huh?

Manifestação......., penso que isso tem a ver muito com o interesse de cada um, parece-me uma questão transversal à sociedade e não tanto exclusiva do Sporting, basta ver as eleições europeias, quem votou para Europa?

Prática de crimes......, penso saber do que falas e sinceramente acho que o clube procedeu muito mal, as pessoas deviam ser culpadas e deviam pagar pelo crime, mais não posso dizer! Roll Eyes


Carece de confirmação e prova? Ainda queres mais provas que aquelas que foram dadas a conhecer aos olhos de todos? JEB aparecia em 1as capas e como notícia de caixa alta por dá cá aquela palha, mesmo sem que houvesse nada de significativo na véspera que o justificasse, enquanto PPC raramente aparecia e quando isso acontecia, a informação era manipulada (tipo destacar a informação que convinha passar e colocar em caracteres pequenos a informação menos conveniente) e escondida num canto. Estamos a falar de 2 candidatos às eleições do Sporting e não a 2 notícias distintas em que a linha editorial do jornal escolhe qual pretende colocar em destaque. O mínimo que se exigia, era que fosse dado o mesmo destaque e a mesma visibilidade a qualquer uma das listas.

Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! Ideia

Obviamente que defendo um tratamento idêntico dos candidatos, sejam 2, 3 ou 4, acima de tudo defendo igualdade, mas, não escondo a mediocridade e amadorismo com argumentos do género "falam mais dele do que de mim", se o SerSporting e PPC estavam à espera de tratamento igual então é mais um erro que devem corrigir no futuro, a oposição é que tem que correr atrás, até hoje sempre foi assim! Seta

Tomando o caso das TV´s e Rádios, não vi tratamento diferenciado, vi num programa PPC a ser atacado pelo Barroso, mas, devia ter ido preparado para isso e defendeu-se manifestamente mal, nos outros todos teve tratamento igual, portanto continuo a dizer que este é um argumento que não faz sentido, quem estava à espera de ter igual relevância em toda a CS estava/está enganado! Ideia


Portanto, tu usas 2 pesos e 2 medidas para fazer valer o teu ponto. Usas o argumento «igualdade» em relação às Tvs e rádios, mas em relação aos jornais já usas o argumento «componente financeira». Quer isto dizer que para ti, só as TVs e rádios devem tratar as eleições equidistantemente e de forma isenta, mas os jornais já podem tratar as eleições como se de uma notícia se tratasse, dando destaque ao candidato que mais vendas lhes garante? Não concordo e segundo já ouvi, isso pode resultar em queixa à Alta Autoridade. Também não posso concordar que os jornais tenham dado destaque a um candidato que grangeava 90% de apoio dos sócios do Sporting, porque durante a campanha, não há bolas de cristal para se saber quem vai ganhar e nem mesmo as previsões mais optimistas atribuiriam a vitória a JEB com 90%.

As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Vamos ver se nos entendemos,

O que escrevi acima é a minha opinião dos acontecimentos, a tua é diferente mas dá para perceber que ainda não entendes-te porque é que PPC perdeu, parece-me que devia começar por aí a tua análise pois argumentar com a CS escrita uma derrota 10-90 não tem lógica! Ideia

Houve de facto tratamento diferenciado na CS, principalmente na CS escrita, mas, isso não é novidade para ninguém e volto a escrever, se a Lista SerSPorting, PPC e os seus apoiantes pensavam que iam ter tratamento igual, sobretudo nos pasquins, são mais "meninos" do que eu pensava! Cheesy

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As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Se tu achas que as explicações da derrota de PPC estão no pasquim2 e no correio da manhã então está esclarecido o descalabro 10-90, este tipo de argumento não colhe! Maldoso

As explicações sobre o tardio aparecimento de PPC já as dei em cima, se tiveres dúvidas lê o que alguns membros do LdV e SerSporting escreveram sobre a escolha e timing do candidato da Lista A! Wink

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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3025 em: Junho 10, 2009, 18:49 »


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O Bettencourt ganhou, agora tem que se apoiar e ficarmos com a pestana aberta para ver a actuação e trabalho que vai fazer.
Se não fizer nada isso serei dos primeiros a vir a terreiro criticar e a atacar.
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3026 em: Junho 10, 2009, 18:53 »


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Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! Ideia

Hã? Será que percebi bem? Quer então dizer que a necessidade de vender jornais confere aos jornalistas o direito de contornar o Código Deontólogico e divulgar dados confidenciais, colocar na boca de um candidato frases que ele não disse, distorcer o sentido do que ele diz e escrever o seu nome a vermelho enquanto escreve o nome de JEB a verde? Então estando em causa a "componente financeira", no dia a seguir a PPC anunciar Eriksson, que tipo de capa é que achas que venderia mais: uma capa com a foto de Eriksson e um título em letras gordas a dizer p. ex: "o treinador de PPC", ou uma capa com outra coisa qualquer e uma nota de rodapé a dizer "Amigo de Eriksson desmente", que foi a que eles puseram?

Mas o amigo do Eriksson não tinha razão?

Eriksson alguma vez confirmou que seria treinador do Sporting se a Lista A vencesse as eleições?

Tudo o resto que descreves são obra de "excelente" jornalismo de folhas de couve como o pasquim2, jornal que eu critico no Fórum desde sempre, sobretudo relativamente ao tratamento dado ao nosso clube, achas que em período eleitoral seria diferente, JEB vende mais então é ele que tem "mais" imprensa, quem estava à espera de igualdade enganou-se ou anda distraído! Ideia

Não confundas a minha análise do que aconteceu com concordância com o que aconteceu, obviamente que não concordo, agora o que aconteceu era espectável, ou pelo menos devia ter sido precavido! Huh?
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3027 em: Junho 10, 2009, 18:56 »


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Hã? Será que percebi bem? Quer então dizer que a necessidade de vender jornais confere aos jornalistas o direito de contornar o Código Deontólogico e divulgar dados confidenciais, colocar na boca de um candidato frases que ele não disse, distorcer o sentido do que ele diz e escrever o seu nome a vermelho enquanto escreve o nome de JEB a verde? Então estando em causa a "componente financeira", no dia a seguir a PPC anunciar Eriksson, que tipo de capa é que achas que venderia mais: uma capa com a foto de Eriksson e um título em letras gordas a dizer p. ex: "o treinador de PPC", ou uma capa com outra coisa qualquer e uma nota de rodapé a dizer "Amigo de Eriksson desmente", que foi a que eles puseram?

Acho que nem vale a pena dizer mais. E digo-vos que vivido por dentro é ainda mais revoltante... por isso é que queríamos um debate televisivo, ao vivo e a cores, sem cortes, censuras ou deturpações.

Infelizmente houve cobardia e acusações sem qualquer sentido para justificar a ausência de debate.  Evil

Onde tu vês cobardia e acusações sem qualquer sentido eu vejo estratégia eleitoralista (errada mas não deixa de ser estratégia) e  azelhice/precipitação de PPC nas declarações sobre o incidente DF, são duas formas de analisar a mesma questão! Seta
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3028 em: Junho 10, 2009, 19:00 »



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Ainda continuam a falar do debate? Isto vai ser o ano todo nesta lenga lenga?
Lenga lenga? Realmente deves achar que a vitória de JEB, independentemente da dimensão, é um salvo conduto para todas as suas atitudes.
Ou achas que se deve ficar parado numa derrota? Isto não é uma ditadura onde foi dado um rebuçado de umas eleições condicionadas à oposição para a calar. Ou pensas que a partir do próximo mês de Setembro os partidos que não ganharem as legislativas deverão ficar caladinhos e obedientes que nem cães perante o partido vencedor? Se pensas isso, estás completamente errado e com um conceito de democracia distorcido. A acção de quem ganha deve ser fiscalizada, depurada e alvo de contestação quando necessário, por parte dos partidos minoritários, para evitar o abuso de poder e o quero-posso-e-mando.

O Bettencourt ganhou, agora tem que se apoiar e ficarmos com a pestana aberta para ver a actuação e trabalho que vai fazer.
Se não fizer nada isso serei dos primeiros a vir a terreiro criticar e a atacar.
Apoiá-lo-ei se ele tomar as medidas que eu considero positivas para o clube. E pode começar já por voltar atrás na decisão da reestruturação financeira que fará o Sporting ficar sem nada. Perdão, apenas com um relvado perto da 2ª circular. Se ele tirar essa ideia da cabeça, e se não marcar uma AG no sentido da aprovação da delapidação final do Sporting, então aí eu prometo reconsiderar a opinião que tenho dele.
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3029 em: Junho 10, 2009, 19:21 »



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Realmente analisando agora a frio e como já tinha subentendido , antes , o candidato foi escolhido tarde e a más horas , num mês seria impossível por parte de PPC superar a visibilidade que o JEB tem no meio dos sócios.

Quanto ao tratamento da CS , já era coisa esperada , pelo menos por mim e o discurso do PPC algo radical em termos de linguagem , talvez tenha ajudado a que a CS facilmente o tenha posto de parte , até para não criar muitos anticorpos em Alvalade , já que todos intuíam quem ía ganhar.

Futuramente tem que se optar por outra estratégia , o candidato (ou mais) terá que ser preparado com antecedência , terá que andar no meio dos sócios , ser reconhecido , terá que fazer pontes e não deverá recorrer a um discurso negativo , porque não passa entre os sócios , muitos destes à primeira oportunidade de contacto com a candidatura de PPC vendo o seu discurso , devem ter logo decidido que não votavam nele.

Se for preciso o futuro candidato até terá que conseguir ser bem visto entre algumas figuras da continuidade , para isso usando mais diplomacia e deixando o discurso de ruptura para uso excepcional , assim entrando no território da continuidade é meio caminho para a vitória.

Nem tudo foi negativo com esta eleição , estes 10% servem como que uma fronteira que era preciso que fosse marcada , haviam coisas que tinham de ser ditas , más sim e de maneira grossa para que todos entendessem , esse esclarecimento não teve sucesso agora , mas era um trabalho que tinha de ser feito.

Por isso com o pior trabalho já feito , no futuro esses 10% poderão ser muitos mais.
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3030 em: Junho 10, 2009, 22:21 »



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Não vi o programa de ontem à noite ao qual Bettencourt compareceu. Alguma coisa de especial? Ou mais daquele discurso floreado que depois de espremido não dá nadinha?

Vi um bocadinho da coisa. JEB fez a rábula do gajo 'porreiraço' e 'básico'.

Tão 'básico' e tão 'comum-dos-mortais' que por duas vezes, fez gala de mencionar que teve 10 valores na cadeira de Contabilidade.

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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3031 em: Junho 10, 2009, 22:40 »



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Citação de: H2SO4
Os "90% de sportinguistas" não terão sido uma consequência da vergonhosa e tendenciosa campanha feita pela Imprensa a favor de JEB?

Obviamente que não, aliás, isso é redutor para quem votou em JEB e também é bem demonstrativo de um certo "não saber perder" que por vezes vejo escrito cá no Fórum, PPC perdeu, principalmente, porque a Lista SerSporting e ele cometeram erros, isto já foi admitido por alguns dos seus integrantes! Ideia


Obviamente.  Roll Eyes
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Pretendo ficar amarrado àquilo que foi o sonho de um fundador do Clube.

"Quando se afirma que o mal está no Clube porque a SAD funciona lindamente, estamos chegados a um nível de despudor e de falta de vergonha poucas vezes visto desde que Édipo matou o pai e casou com a mãe."

Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3032 em: Junho 11, 2009, 06:16 »



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Obviamente que não, aliás, isso é redutor para quem votou em JEB e também é bem demonstrativo de um certo "não saber perder" que por vezes vejo escrito cá no Fórum, PPC perdeu, principalmente, porque a Lista SerSporting e ele cometeram erros, isto já foi admitido por alguns dos seus integrantes!

O erro da lista SerSporting era a mentalidade: Ganhar!

Porque 90% dos Sportinguistas estão bem com os 2ºs lugares, um futebol de trampa, um clube cada vez menos eclético, um passivo astronómico, e a ausência de um pavilhão.
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Re: JOSÉ EDUARDO BETTENCOURT NOVO PRESIDENTE DO SPORTING C.P. , « Resposta #3033 em: Junho 11, 2009, 21:03 »



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Ok!

Ficamos pelo "vale o que vale"! Wink

So be it. Smiley Mas ficaríamos ainda melhor se deixássemos o mambo-jambo teórico das estatísticas e avaliássemos a saúde democrática do clube de forma mais empírica, por aquilo que nos é dado a ver:

- manipulação dos órgãos de comunicação social (falo dos jornais e dos comentadores desportivos)
- sonegação de informação aos eleitores (falo do desinteresse em realizar uma auditoria às contas do Grupo Sporting)
- recusa de um dos candidatos em fazer um debate
- manifestações de desconhecimento de certos aspectos do clube por parte dos sócios
- prática de crimes de violação de dados confidenciais

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Essa manipulação carece de confirmação e prova, naturalmente JEB é muito mais conhecido do que PPC e obviamente tem mais exposição na pasquinada, vende mais e por isso é "melhor" notícia, PPC devia estar activamente a falar do clube há pelo menos 1 ano, ganharia mais visibilidade e naturalmente mais exposição na CS, por outro lado na TV vi os 2 nos mesmos programas, a AAS entrevistou os 2, a TSF entrevistou os 2, etc, esta questão parece-me mais desculpa do que propriamente um facto importante! Ideia

Auditoria, comungo do interesse e na elaboração da mesma portanto neste ponto estamos de acordo! Cheesy

Debate, PPC foi "menino" nesta questão, antagonizou o adversário sem necessidade e abriu a porta para este poder recusar debater, em campanha é necessário pensar antes de falar e nisso JEB, apesar das gaffes, nunca disse nada que o colocasse em cheque, PPC falhou várias vezes! Huh?

Manifestação......., penso que isso tem a ver muito com o interesse de cada um, parece-me uma questão transversal à sociedade e não tanto exclusiva do Sporting, basta ver as eleições europeias, quem votou para Europa?

Prática de crimes......, penso saber do que falas e sinceramente acho que o clube procedeu muito mal, as pessoas deviam ser culpadas e deviam pagar pelo crime, mais não posso dizer! Roll Eyes


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Obviamente que defendo um tratamento idêntico dos candidatos, sejam 2, 3 ou 4, acima de tudo defendo igualdade, mas, não escondo a mediocridade e amadorismo com argumentos do género "falam mais dele do que de mim", se o SerSporting e PPC estavam à espera de tratamento igual então é mais um erro que devem corrigir no futuro, a oposição é que tem que correr atrás, até hoje sempre foi assim! Seta

Tomando o caso das TV´s e Rádios, não vi tratamento diferenciado, vi num programa PPC a ser atacado pelo Barroso, mas, devia ter ido preparado para isso e defendeu-se manifestamente mal, nos outros todos teve tratamento igual, portanto continuo a dizer que este é um argumento que não faz sentido, quem estava à espera de ter igual relevância em toda a CS estava/está enganado! Ideia


Portanto, tu usas 2 pesos e 2 medidas para fazer valer o teu ponto. Usas o argumento «igualdade» em relação às Tvs e rádios, mas em relação aos jornais já usas o argumento «componente financeira». Quer isto dizer que para ti, só as TVs e rádios devem tratar as eleições equidistantemente e de forma isenta, mas os jornais já podem tratar as eleições como se de uma notícia se tratasse, dando destaque ao candidato que mais vendas lhes garante? Não concordo e segundo já ouvi, isso pode resultar em queixa à Alta Autoridade. Também não posso concordar que os jornais tenham dado destaque a um candidato que grangeava 90% de apoio dos sócios do Sporting, porque durante a campanha, não há bolas de cristal para se saber quem vai ganhar e nem mesmo as previsões mais optimistas atribuiriam a vitória a JEB com 90%.

As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Vamos ver se nos entendemos,

O que escrevi acima é a minha opinião dos acontecimentos, a tua é diferente mas dá para perceber que ainda não entendes-te porque é que PPC perdeu, parece-me que devia começar por aí a tua análise pois argumentar com a CS escrita uma derrota 10-90 não tem lógica! Ideia

Houve de facto tratamento diferenciado na CS, principalmente na CS escrita, mas, isso não é novidade para ninguém e volto a escrever, se a Lista SerSPorting, PPC e os seus apoiantes pensavam que iam ter tratamento igual, sobretudo nos pasquins, são mais "meninos" do que eu pensava! Cheesy

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As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Se tu achas que as explicações da derrota de PPC estão no pasquim2 e no correio da manhã então está esclarecido o descalabro 10-90, este tipo de argumento não colhe! Maldoso

As explicações sobre o tardio aparecimento de PPC já as dei em cima, se tiveres dúvidas lê o que alguns membros do LdV e SerSporting escreveram sobre a escolha e timing do candidato da Lista A! Wink





Estás equivocado - lê lá a minha resposta ao teu post. Eu entendi perfeitamente as razões que contribuíram para a derrota do PPC e já noutros posts havia feito comentários a esse respeito, mas não é isso que está agora em causa; o que está aqui em causa, é o comportamento da CS. Apenas respondi a uma afirmação tua relativamente à manipulação da CS, em que dizes «Essa manipulação carece de confirmação e prova». A manipulação não carece de prova, porque está bem à vista de toda a gente e se tu vais buscar o exemplo das rádios e TVs para demonstrar à saciedade que houve igualdade de oportunidades dadas a ambas as candidaturas, continuo a não entender porque é para ti tão evidente (pelos vistos, és o único clarividente, já que a própria candidatura SER SPORTING se mostrou indignada com o facto) que os jornais se tivessem comportado de modo diferente.
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Ficamos pelo "vale o que vale"! Wink

So be it. Smiley Mas ficaríamos ainda melhor se deixássemos o mambo-jambo teórico das estatísticas e avaliássemos a saúde democrática do clube de forma mais empírica, por aquilo que nos é dado a ver:

- manipulação dos órgãos de comunicação social (falo dos jornais e dos comentadores desportivos)
- sonegação de informação aos eleitores (falo do desinteresse em realizar uma auditoria às contas do Grupo Sporting)
- recusa de um dos candidatos em fazer um debate
- manifestações de desconhecimento de certos aspectos do clube por parte dos sócios
- prática de crimes de violação de dados confidenciais

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Comentários:

Essa manipulação carece de confirmação e prova, naturalmente JEB é muito mais conhecido do que PPC e obviamente tem mais exposição na pasquinada, vende mais e por isso é "melhor" notícia, PPC devia estar activamente a falar do clube há pelo menos 1 ano, ganharia mais visibilidade e naturalmente mais exposição na CS, por outro lado na TV vi os 2 nos mesmos programas, a AAS entrevistou os 2, a TSF entrevistou os 2, etc, esta questão parece-me mais desculpa do que propriamente um facto importante! Ideia

Auditoria, comungo do interesse e na elaboração da mesma portanto neste ponto estamos de acordo! Cheesy

Debate, PPC foi "menino" nesta questão, antagonizou o adversário sem necessidade e abriu a porta para este poder recusar debater, em campanha é necessário pensar antes de falar e nisso JEB, apesar das gaffes, nunca disse nada que o colocasse em cheque, PPC falhou várias vezes! Huh?

Manifestação......., penso que isso tem a ver muito com o interesse de cada um, parece-me uma questão transversal à sociedade e não tanto exclusiva do Sporting, basta ver as eleições europeias, quem votou para Europa?

Prática de crimes......, penso saber do que falas e sinceramente acho que o clube procedeu muito mal, as pessoas deviam ser culpadas e deviam pagar pelo crime, mais não posso dizer! Roll Eyes


Carece de confirmação e prova? Ainda queres mais provas que aquelas que foram dadas a conhecer aos olhos de todos? JEB aparecia em 1as capas e como notícia de caixa alta por dá cá aquela palha, mesmo sem que houvesse nada de significativo na véspera que o justificasse, enquanto PPC raramente aparecia e quando isso acontecia, a informação era manipulada (tipo destacar a informação que convinha passar e colocar em caracteres pequenos a informação menos conveniente) e escondida num canto. Estamos a falar de 2 candidatos às eleições do Sporting e não a 2 notícias distintas em que a linha editorial do jornal escolhe qual pretende colocar em destaque. O mínimo que se exigia, era que fosse dado o mesmo destaque e a mesma visibilidade a qualquer uma das listas.

Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! Ideia

Obviamente que defendo um tratamento idêntico dos candidatos, sejam 2, 3 ou 4, acima de tudo defendo igualdade, mas, não escondo a mediocridade e amadorismo com argumentos do género "falam mais dele do que de mim", se o SerSporting e PPC estavam à espera de tratamento igual então é mais um erro que devem corrigir no futuro, a oposição é que tem que correr atrás, até hoje sempre foi assim! Seta

Tomando o caso das TV´s e Rádios, não vi tratamento diferenciado, vi num programa PPC a ser atacado pelo Barroso, mas, devia ter ido preparado para isso e defendeu-se manifestamente mal, nos outros todos teve tratamento igual, portanto continuo a dizer que este é um argumento que não faz sentido, quem estava à espera de ter igual relevância em toda a CS estava/está enganado! Ideia


Portanto, tu usas 2 pesos e 2 medidas para fazer valer o teu ponto. Usas o argumento «igualdade» em relação às Tvs e rádios, mas em relação aos jornais já usas o argumento «componente financeira». Quer isto dizer que para ti, só as TVs e rádios devem tratar as eleições equidistantemente e de forma isenta, mas os jornais já podem tratar as eleições como se de uma notícia se tratasse, dando destaque ao candidato que mais vendas lhes garante? Não concordo e segundo já ouvi, isso pode resultar em queixa à Alta Autoridade. Também não posso concordar que os jornais tenham dado destaque a um candidato que grangeava 90% de apoio dos sócios do Sporting, porque durante a campanha, não há bolas de cristal para se saber quem vai ganhar e nem mesmo as previsões mais optimistas atribuiriam a vitória a JEB com 90%.

As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Vamos ver se nos entendemos,

O que escrevi acima é a minha opinião dos acontecimentos, a tua é diferente mas dá para perceber que ainda não entendes-te porque é que PPC perdeu, parece-me que devia começar por aí a tua análise pois argumentar com a CS escrita uma derrota 10-90 não tem lógica! Ideia

Houve de facto tratamento diferenciado na CS, principalmente na CS escrita, mas, isso não é novidade para ninguém e volto a escrever, se a Lista SerSPorting, PPC e os seus apoiantes pensavam que iam ter tratamento igual, sobretudo nos pasquins, são mais "meninos" do que eu pensava! Cheesy

Citar
As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Se tu achas que as explicações da derrota de PPC estão no pasquim2 e no correio da manhã então está esclarecido o descalabro 10-90, este tipo de argumento não colhe! Maldoso

As explicações sobre o tardio aparecimento de PPC já as dei em cima, se tiveres dúvidas lê o que alguns membros do LdV e SerSporting escreveram sobre a escolha e timing do candidato da Lista A! Wink





Estás equivocado - lê lá a minha resposta ao teu post. Eu entendi perfeitamente as razões que contribuíram para a derrota do PPC e já noutros posts havia feito comentários a esse respeito, mas não é isso que está agora em causa; o que está aqui em causa, é o comportamento da CS. Apenas respondi a uma afirmação tua relativamente à manipulação da CS, em que dizes «Essa manipulação carece de confirmação e prova». A manipulação não carece de prova, porque está bem à vista de toda a gente e se tu vais buscar o exemplo das rádios e TVs para demonstrar à saciedade que houve igualdade de oportunidades dadas a ambas as candidaturas, continuo a não entender porque é para ti tão evidente (pelos vistos, és o único clarividente, já que a própria candidatura SER SPORTING se mostrou indignada com o facto) que os jornais se tivessem comportado de modo diferente.

Parece-me lógico que a Lista SerSporting se mostre muito indignada com o facto, faz tudo parte do "teatro" eleitoral próprio destas ocasiões, a realidade é que a CS, a escrita que é o que está em causa, procedeu como sempre procede, mas, para mim, é um procedimento perfeitamente normal, indepêndencia é uma coisa, linha editorial é outra e lucro comercial ainda é outra, PPC não vende jornais e portanto tem menos espaço nos ditos, ver isto como uma grande conspiração é especulação a mais, PPC perdeu e perdeu bem e isso não aconteceu popr causa da Cofina, aliás, hábilmente se podia virar o feitiço contra o feiticeiro, PPC não o soube fazer, a igualdade de oportunidades é uma lenda do jornalismo e contar com isto é começar a corrida atrás do pelotão principal! Assobiar
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