[Eleições 2009] José Eduardo Bettencourt é Candidato

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Ainda continuam a falar do debate? Isto vai ser o ano todo nesta lenga lenga?
A discrepância da visibilidade dada a uma campanha e à outra não é subjectiva. É aliás facilmente mensurável. Se os dois candidatos fossem uma "produto" bastaria ver a quantidade de "módulos" ocupou um e outro, portanto quanto pagaria cada um deles pelo espaço ocupado, falando apenas de espaço, fora os "truques" de cores, e adjectivações e "colagens".
E o facto de JEB ser mais conhecido do publico não pega, pois já se sentia o "andamento" da coisa ainda Souto andava com ânsias. O facto dos comentários online terem sido filtrados a favor de JEB também foi inocente :whistle:
Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! :idea:

Quer dizer, por causa da "componente financeira" é aceitável mandar um código de conduta às urtigas?

Os "90% de sportinguistas" não terão sido uma consequência da vergonhosa e tendenciosa campanha feita pela Imprensa a favor de JEB?

PPC apareceu tarde, mas, mesmo assim, foi o primeiro a aparecer. Aparecer "do nada", é relativo; apareceu do universo de sócios em condições de se candidatarem, tal como Souto ou qualquer outro que aparecesse. Só os candidatos comprometidos com o "projecto" é que têm interesse para a Comunicação Social? Aguardemos, então, pela cobertura dada às eleições do slmerda...

De facto, PPC não chega para JEB nem fica lá perto. JEB abriu um buraco financeiro no Clube e PPC não. :idea:

A componente financeira condiciona e se assim não fosse a imprensa seria livre, não haveria problemas nem constrangimentos, todos sabemos que não é assim portanto estamos sempre a "chover no molhado" quando se fala de visibilidade, JEB vende mais que PPCl! :arrow:

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Os "90% de sportinguistas" não terão sido uma consequência da vergonhosa e tendenciosa campanha feita pela Imprensa a favor de JEB?

Obviamente que não, aliás, isso é redutor para quem votou em JEB e também é bem demonstrativo de um certo "não saber perder" que por vezes vejo escrito cá no Fórum, PPC perdeu, principalmente, porque a Lista SerSporting e ele cometeram erros, isto já foi admitido por alguns dos seus integrantes! :idea:

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PPC apareceu tarde, mas, mesmo assim, foi o primeiro a aparecer. Aparecer "do nada", é relativo; apareceu do universo de sócios em condições de se candidatarem, tal como Souto ou qualquer outro que aparecesse. Só os candidatos comprometidos com o "projecto" é que têm interesse para a Comunicação Social? Aguardemos, então, pela cobertura dada às eleições do slmerda...

PPC apareceu tarde para ser alternativa e ter visibilidade suficiente para se impor, a "continuidade" tem 13 anos, achas que precisava de 1 candidato a 6 meses das eleições? ::)

Quando digo que PPC não chega para JEB não estou a falar de luta livre, Boxe, investigação criminal, matemática ou cultura geral, falo, obviamente, da visibilidade e imagem que cada um tem junto da massa associativa do Sporting! :idea:
« Última modificação: Junho 10, 2009, 18:21 pm por Rui Sampaio »
Hoje como sempre, tenho o FórumSCP na mente e o Sporting Clube de Portugal no coração!
Ainda continuam a falar do debate? Isto vai ser o ano todo nesta lenga lenga?
Lenga lenga? Realmente deves achar que a vitória de JEB, independentemente da dimensão, é um salvo conduto para todas as suas atitudes.
Ou achas que se deve ficar parado numa derrota? Isto não é uma ditadura onde foi dado um rebuçado de umas eleições condicionadas à oposição para a calar. Ou pensas que a partir do próximo mês de Setembro os partidos que não ganharem as legislativas deverão ficar caladinhos e obedientes que nem cães perante o partido vencedor? Se pensas isso, estás completamente errado e com um conceito de democracia distorcido. A acção de quem ganha deve ser fiscalizada, depurada e alvo de contestação quando necessário, por parte dos partidos minoritários, para evitar o abuso de poder e o quero-posso-e-mando.
ex-dmalmeida
David Almeida - LE S: A27 F: 22 N: 39 Sócio Nº 14864
Σπόρτινγκ - Assim se escreve Sporting em grego. Спортинг - em Russo. Em japonês é スポルティング・リスボン.
Ok!

Ficamos pelo "vale o que vale"! ;)

So be it. :) Mas ficaríamos ainda melhor se deixássemos o mambo-jambo teórico das estatísticas e avaliássemos a saúde democrática do clube de forma mais empírica, por aquilo que nos é dado a ver:

- manipulação dos órgãos de comunicação social (falo dos jornais e dos comentadores desportivos)
- sonegação de informação aos eleitores (falo do desinteresse em realizar uma auditoria às contas do Grupo Sporting)
- recusa de um dos candidatos em fazer um debate
- manifestações de desconhecimento de certos aspectos do clube por parte dos sócios
- prática de crimes de violação de dados confidenciais

Algum comentário?  :)

Comentários:

Essa manipulação carece de confirmação e prova, naturalmente JEB é muito mais conhecido do que PPC e obviamente tem mais exposição na pasquinada, vende mais e por isso é "melhor" notícia, PPC devia estar activamente a falar do clube há pelo menos 1 ano, ganharia mais visibilidade e naturalmente mais exposição na CS, por outro lado na TV vi os 2 nos mesmos programas, a AAS entrevistou os 2, a TSF entrevistou os 2, etc, esta questão parece-me mais desculpa do que propriamente um facto importante! :idea:

Auditoria, comungo do interesse e na elaboração da mesma portanto neste ponto estamos de acordo! :D

Debate, PPC foi "menino" nesta questão, antagonizou o adversário sem necessidade e abriu a porta para este poder recusar debater, em campanha é necessário pensar antes de falar e nisso JEB, apesar das gaffes, nunca disse nada que o colocasse em cheque, PPC falhou várias vezes! ???

Manifestação......., penso que isso tem a ver muito com o interesse de cada um, parece-me uma questão transversal à sociedade e não tanto exclusiva do Sporting, basta ver as eleições europeias, quem votou para Europa?

Prática de crimes......, penso saber do que falas e sinceramente acho que o clube procedeu muito mal, as pessoas deviam ser culpadas e deviam pagar pelo crime, mais não posso dizer! ::)


Carece de confirmação e prova? Ainda queres mais provas que aquelas que foram dadas a conhecer aos olhos de todos? JEB aparecia em 1as capas e como notícia de caixa alta por dá cá aquela palha, mesmo sem que houvesse nada de significativo na véspera que o justificasse, enquanto PPC raramente aparecia e quando isso acontecia, a informação era manipulada (tipo destacar a informação que convinha passar e colocar em caracteres pequenos a informação menos conveniente) e escondida num canto. Estamos a falar de 2 candidatos às eleições do Sporting e não a 2 notícias distintas em que a linha editorial do jornal escolhe qual pretende colocar em destaque. O mínimo que se exigia, era que fosse dado o mesmo destaque e a mesma visibilidade a qualquer uma das listas.

Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! :idea:

Obviamente que defendo um tratamento idêntico dos candidatos, sejam 2, 3 ou 4, acima de tudo defendo igualdade, mas, não escondo a mediocridade e amadorismo com argumentos do género "falam mais dele do que de mim", se o SerSporting e PPC estavam à espera de tratamento igual então é mais um erro que devem corrigir no futuro, a oposição é que tem que correr atrás, até hoje sempre foi assim! :arrow:

Tomando o caso das TV´s e Rádios, não vi tratamento diferenciado, vi num programa PPC a ser atacado pelo Barroso, mas, devia ter ido preparado para isso e defendeu-se manifestamente mal, nos outros todos teve tratamento igual, portanto continuo a dizer que este é um argumento que não faz sentido, quem estava à espera de ter igual relevância em toda a CS estava/está enganado! :idea:


Portanto, tu usas 2 pesos e 2 medidas para fazer valer o teu ponto. Usas o argumento «igualdade» em relação às Tvs e rádios, mas em relação aos jornais já usas o argumento «componente financeira». Quer isto dizer que para ti, só as TVs e rádios devem tratar as eleições equidistantemente e de forma isenta, mas os jornais já podem tratar as eleições como se de uma notícia se tratasse, dando destaque ao candidato que mais vendas lhes garante? Não concordo e segundo já ouvi, isso pode resultar em queixa à Alta Autoridade. Também não posso concordar que os jornais tenham dado destaque a um candidato que grangeava 90% de apoio dos sócios do Sporting, porque durante a campanha, não há bolas de cristal para se saber quem vai ganhar e nem mesmo as previsões mais optimistas atribuiriam a vitória a JEB com 90%.

As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Vamos ver se nos entendemos,

O que escrevi acima é a minha opinião dos acontecimentos, a tua é diferente mas dá para perceber que ainda não entendes-te porque é que PPC perdeu, parece-me que devia começar por aí a tua análise pois argumentar com a CS escrita uma derrota 10-90 não tem lógica! :idea:

Houve de facto tratamento diferenciado na CS, principalmente na CS escrita, mas, isso não é novidade para ninguém e volto a escrever, se a Lista SerSPorting, PPC e os seus apoiantes pensavam que iam ter tratamento igual, sobretudo nos pasquins, são mais "meninos" do que eu pensava! :D

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As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Se tu achas que as explicações da derrota de PPC estão no pasquim2 e no correio da manhã então está esclarecido o descalabro 10-90, este tipo de argumento não colhe! :naughty:

As explicações sobre o tardio aparecimento de PPC já as dei em cima, se tiveres dúvidas lê o que alguns membros do LdV e SerSporting escreveram sobre a escolha e timing do candidato da Lista A! ;)

Hoje como sempre, tenho o FórumSCP na mente e o Sporting Clube de Portugal no coração!
Ainda continuam a falar do debate? Isto vai ser o ano todo nesta lenga lenga?
Lenga lenga? Realmente deves achar que a vitória de JEB, independentemente da dimensão, é um salvo conduto para todas as suas atitudes.
Ou achas que se deve ficar parado numa derrota? Isto não é uma ditadura onde foi dado um rebuçado de umas eleições condicionadas à oposição para a calar. Ou pensas que a partir do próximo mês de Setembro os partidos que não ganharem as legislativas deverão ficar caladinhos e obedientes que nem cães perante o partido vencedor? Se pensas isso, estás completamente errado e com um conceito de democracia distorcido. A acção de quem ganha deve ser fiscalizada, depurada e alvo de contestação quando necessário, por parte dos partidos minoritários, para evitar o abuso de poder e o quero-posso-e-mando.

O Bettencourt ganhou, agora tem que se apoiar e ficarmos com a pestana aberta para ver a actuação e trabalho que vai fazer.
Se não fizer nada isso serei dos primeiros a vir a terreiro criticar e a atacar.
Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! :idea:

Hã? Será que percebi bem? Quer então dizer que a necessidade de vender jornais confere aos jornalistas o direito de contornar o Código Deontólogico e divulgar dados confidenciais, colocar na boca de um candidato frases que ele não disse, distorcer o sentido do que ele diz e escrever o seu nome a vermelho enquanto escreve o nome de JEB a verde? Então estando em causa a "componente financeira", no dia a seguir a PPC anunciar Eriksson, que tipo de capa é que achas que venderia mais: uma capa com a foto de Eriksson e um título em letras gordas a dizer p. ex: "o treinador de PPC", ou uma capa com outra coisa qualquer e uma nota de rodapé a dizer "Amigo de Eriksson desmente", que foi a que eles puseram?

Mas o amigo do Eriksson não tinha razão?

Eriksson alguma vez confirmou que seria treinador do Sporting se a Lista A vencesse as eleições?

Tudo o resto que descreves são obra de "excelente" jornalismo de folhas de couve como o pasquim2, jornal que eu critico no Fórum desde sempre, sobretudo relativamente ao tratamento dado ao nosso clube, achas que em período eleitoral seria diferente, JEB vende mais então é ele que tem "mais" imprensa, quem estava à espera de igualdade enganou-se ou anda distraído! :idea:

Não confundas a minha análise do que aconteceu com concordância com o que aconteceu, obviamente que não concordo, agora o que aconteceu era espectável, ou pelo menos devia ter sido precavido! ???
Hoje como sempre, tenho o FórumSCP na mente e o Sporting Clube de Portugal no coração!
Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! :idea:

Hã? Será que percebi bem? Quer então dizer que a necessidade de vender jornais confere aos jornalistas o direito de contornar o Código Deontólogico e divulgar dados confidenciais, colocar na boca de um candidato frases que ele não disse, distorcer o sentido do que ele diz e escrever o seu nome a vermelho enquanto escreve o nome de JEB a verde? Então estando em causa a "componente financeira", no dia a seguir a PPC anunciar Eriksson, que tipo de capa é que achas que venderia mais: uma capa com a foto de Eriksson e um título em letras gordas a dizer p. ex: "o treinador de PPC", ou uma capa com outra coisa qualquer e uma nota de rodapé a dizer "Amigo de Eriksson desmente", que foi a que eles puseram?

Acho que nem vale a pena dizer mais. E digo-vos que vivido por dentro é ainda mais revoltante... por isso é que queríamos um debate televisivo, ao vivo e a cores, sem cortes, censuras ou deturpações.

Infelizmente houve cobardia e acusações sem qualquer sentido para justificar a ausência de debate.  >:D

Onde tu vês cobardia e acusações sem qualquer sentido eu vejo estratégia eleitoralista (errada mas não deixa de ser estratégia) e  azelhice/precipitação de PPC nas declarações sobre o incidente DF, são duas formas de analisar a mesma questão! :arrow:
Hoje como sempre, tenho o FórumSCP na mente e o Sporting Clube de Portugal no coração!
Ainda continuam a falar do debate? Isto vai ser o ano todo nesta lenga lenga?
Lenga lenga? Realmente deves achar que a vitória de JEB, independentemente da dimensão, é um salvo conduto para todas as suas atitudes.
Ou achas que se deve ficar parado numa derrota? Isto não é uma ditadura onde foi dado um rebuçado de umas eleições condicionadas à oposição para a calar. Ou pensas que a partir do próximo mês de Setembro os partidos que não ganharem as legislativas deverão ficar caladinhos e obedientes que nem cães perante o partido vencedor? Se pensas isso, estás completamente errado e com um conceito de democracia distorcido. A acção de quem ganha deve ser fiscalizada, depurada e alvo de contestação quando necessário, por parte dos partidos minoritários, para evitar o abuso de poder e o quero-posso-e-mando.

O Bettencourt ganhou, agora tem que se apoiar e ficarmos com a pestana aberta para ver a actuação e trabalho que vai fazer.
Se não fizer nada isso serei dos primeiros a vir a terreiro criticar e a atacar.
Apoiá-lo-ei se ele tomar as medidas que eu considero positivas para o clube. E pode começar já por voltar atrás na decisão da reestruturação financeira que fará o Sporting ficar sem nada. Perdão, apenas com um relvado perto da 2ª circular. Se ele tirar essa ideia da cabeça, e se não marcar uma AG no sentido da aprovação da delapidação final do Sporting, então aí eu prometo reconsiderar a opinião que tenho dele.
ex-dmalmeida
David Almeida - LE S: A27 F: 22 N: 39 Sócio Nº 14864
Σπόρτινγκ - Assim se escreve Sporting em grego. Спортинг - em Russo. Em japonês é スポルティング・リスボン.
Realmente analisando agora a frio e como já tinha subentendido , antes , o candidato foi escolhido tarde e a más horas , num mês seria impossível por parte de PPC superar a visibilidade que o JEB tem no meio dos sócios.

Quanto ao tratamento da CS , já era coisa esperada , pelo menos por mim e o discurso do PPC algo radical em termos de linguagem , talvez tenha ajudado a que a CS facilmente o tenha posto de parte , até para não criar muitos anticorpos em Alvalade , já que todos intuíam quem ía ganhar.

Futuramente tem que se optar por outra estratégia , o candidato (ou mais) terá que ser preparado com antecedência , terá que andar no meio dos sócios , ser reconhecido , terá que fazer pontes e não deverá recorrer a um discurso negativo , porque não passa entre os sócios , muitos destes à primeira oportunidade de contacto com a candidatura de PPC vendo o seu discurso , devem ter logo decidido que não votavam nele.

Se for preciso o futuro candidato até terá que conseguir ser bem visto entre algumas figuras da continuidade , para isso usando mais diplomacia e deixando o discurso de ruptura para uso excepcional , assim entrando no território da continuidade é meio caminho para a vitória.

Nem tudo foi negativo com esta eleição , estes 10% servem como que uma fronteira que era preciso que fosse marcada , haviam coisas que tinham de ser ditas , más sim e de maneira grossa para que todos entendessem , esse esclarecimento não teve sucesso agora , mas era um trabalho que tinha de ser feito.

Por isso com o pior trabalho já feito , no futuro esses 10% poderão ser muitos mais.
Não vi o programa de ontem à noite ao qual Bettencourt compareceu. Alguma coisa de especial? Ou mais daquele discurso floreado que depois de espremido não dá nadinha?

Vi um bocadinho da coisa. JEB fez a rábula do gajo 'porreiraço' e 'básico'.

Tão 'básico' e tão 'comum-dos-mortais' que por duas vezes, fez gala de mencionar que teve 10 valores na cadeira de Contabilidade.

Tudo compatível ... 8)
O meu símbolo é o LEÃO não o carneiro.

Dinasta da Dívida : Roquette - 'O Projectista Falhado', Dias da Cunha - 'O Crédulo Impenitente', Soares Franco - 'O Dissimulado compulsivo', Bettencourt - 'O Visigodo Inimputável', Godinho Lopes - 'O ex-Arguido Credível'
Day AfterBruno de Carvalho  - 'O SCP é Nosso, outra vez !!!'

Citação de: H2SO4
Os "90% de sportinguistas" não terão sido uma consequência da vergonhosa e tendenciosa campanha feita pela Imprensa a favor de JEB?

Obviamente que não, aliás, isso é redutor para quem votou em JEB e também é bem demonstrativo de um certo "não saber perder" que por vezes vejo escrito cá no Fórum, PPC perdeu, principalmente, porque a Lista SerSporting e ele cometeram erros, isto já foi admitido por alguns dos seus integrantes! :idea:


Obviamente.  ::)
Pretendo ficar amarrado àquilo que foi o sonho de um fundador do Clube.

"Quando se afirma que o mal está no Clube porque a SAD funciona lindamente, estamos chegados a um nível de despudor e de falta de vergonha poucas vezes visto desde que Édipo matou o pai e casou com a mãe."

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Obviamente que não, aliás, isso é redutor para quem votou em JEB e também é bem demonstrativo de um certo "não saber perder" que por vezes vejo escrito cá no Fórum, PPC perdeu, principalmente, porque a Lista SerSporting e ele cometeram erros, isto já foi admitido por alguns dos seus integrantes!

O erro da lista SerSporting era a mentalidade: Ganhar!

Porque 90% dos Sportinguistas estão bem com os 2ºs lugares, um futebol de trampa, um clube cada vez menos eclético, um passivo astronómico, e a ausência de um pavilhão.
Ok!

Ficamos pelo "vale o que vale"! ;)

So be it. :) Mas ficaríamos ainda melhor se deixássemos o mambo-jambo teórico das estatísticas e avaliássemos a saúde democrática do clube de forma mais empírica, por aquilo que nos é dado a ver:

- manipulação dos órgãos de comunicação social (falo dos jornais e dos comentadores desportivos)
- sonegação de informação aos eleitores (falo do desinteresse em realizar uma auditoria às contas do Grupo Sporting)
- recusa de um dos candidatos em fazer um debate
- manifestações de desconhecimento de certos aspectos do clube por parte dos sócios
- prática de crimes de violação de dados confidenciais

Algum comentário?  :)

Comentários:

Essa manipulação carece de confirmação e prova, naturalmente JEB é muito mais conhecido do que PPC e obviamente tem mais exposição na pasquinada, vende mais e por isso é "melhor" notícia, PPC devia estar activamente a falar do clube há pelo menos 1 ano, ganharia mais visibilidade e naturalmente mais exposição na CS, por outro lado na TV vi os 2 nos mesmos programas, a AAS entrevistou os 2, a TSF entrevistou os 2, etc, esta questão parece-me mais desculpa do que propriamente um facto importante! :idea:

Auditoria, comungo do interesse e na elaboração da mesma portanto neste ponto estamos de acordo! :D

Debate, PPC foi "menino" nesta questão, antagonizou o adversário sem necessidade e abriu a porta para este poder recusar debater, em campanha é necessário pensar antes de falar e nisso JEB, apesar das gaffes, nunca disse nada que o colocasse em cheque, PPC falhou várias vezes! ???

Manifestação......., penso que isso tem a ver muito com o interesse de cada um, parece-me uma questão transversal à sociedade e não tanto exclusiva do Sporting, basta ver as eleições europeias, quem votou para Europa?

Prática de crimes......, penso saber do que falas e sinceramente acho que o clube procedeu muito mal, as pessoas deviam ser culpadas e deviam pagar pelo crime, mais não posso dizer! ::)


Carece de confirmação e prova? Ainda queres mais provas que aquelas que foram dadas a conhecer aos olhos de todos? JEB aparecia em 1as capas e como notícia de caixa alta por dá cá aquela palha, mesmo sem que houvesse nada de significativo na véspera que o justificasse, enquanto PPC raramente aparecia e quando isso acontecia, a informação era manipulada (tipo destacar a informação que convinha passar e colocar em caracteres pequenos a informação menos conveniente) e escondida num canto. Estamos a falar de 2 candidatos às eleições do Sporting e não a 2 notícias distintas em que a linha editorial do jornal escolhe qual pretende colocar em destaque. O mínimo que se exigia, era que fosse dado o mesmo destaque e a mesma visibilidade a qualquer uma das listas.

Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! :idea:

Obviamente que defendo um tratamento idêntico dos candidatos, sejam 2, 3 ou 4, acima de tudo defendo igualdade, mas, não escondo a mediocridade e amadorismo com argumentos do género "falam mais dele do que de mim", se o SerSporting e PPC estavam à espera de tratamento igual então é mais um erro que devem corrigir no futuro, a oposição é que tem que correr atrás, até hoje sempre foi assim! :arrow:

Tomando o caso das TV´s e Rádios, não vi tratamento diferenciado, vi num programa PPC a ser atacado pelo Barroso, mas, devia ter ido preparado para isso e defendeu-se manifestamente mal, nos outros todos teve tratamento igual, portanto continuo a dizer que este é um argumento que não faz sentido, quem estava à espera de ter igual relevância em toda a CS estava/está enganado! :idea:


Portanto, tu usas 2 pesos e 2 medidas para fazer valer o teu ponto. Usas o argumento «igualdade» em relação às Tvs e rádios, mas em relação aos jornais já usas o argumento «componente financeira». Quer isto dizer que para ti, só as TVs e rádios devem tratar as eleições equidistantemente e de forma isenta, mas os jornais já podem tratar as eleições como se de uma notícia se tratasse, dando destaque ao candidato que mais vendas lhes garante? Não concordo e segundo já ouvi, isso pode resultar em queixa à Alta Autoridade. Também não posso concordar que os jornais tenham dado destaque a um candidato que grangeava 90% de apoio dos sócios do Sporting, porque durante a campanha, não há bolas de cristal para se saber quem vai ganhar e nem mesmo as previsões mais optimistas atribuiriam a vitória a JEB com 90%.

As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Vamos ver se nos entendemos,

O que escrevi acima é a minha opinião dos acontecimentos, a tua é diferente mas dá para perceber que ainda não entendes-te porque é que PPC perdeu, parece-me que devia começar por aí a tua análise pois argumentar com a CS escrita uma derrota 10-90 não tem lógica! :idea:

Houve de facto tratamento diferenciado na CS, principalmente na CS escrita, mas, isso não é novidade para ninguém e volto a escrever, se a Lista SerSPorting, PPC e os seus apoiantes pensavam que iam ter tratamento igual, sobretudo nos pasquins, são mais "meninos" do que eu pensava! :D

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As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Se tu achas que as explicações da derrota de PPC estão no pasquim2 e no correio da manhã então está esclarecido o descalabro 10-90, este tipo de argumento não colhe! :naughty:

As explicações sobre o tardio aparecimento de PPC já as dei em cima, se tiveres dúvidas lê o que alguns membros do LdV e SerSporting escreveram sobre a escolha e timing do candidato da Lista A! ;)





Estás equivocado - lê lá a minha resposta ao teu post. Eu entendi perfeitamente as razões que contribuíram para a derrota do PPC e já noutros posts havia feito comentários a esse respeito, mas não é isso que está agora em causa; o que está aqui em causa, é o comportamento da CS. Apenas respondi a uma afirmação tua relativamente à manipulação da CS, em que dizes «Essa manipulação carece de confirmação e prova». A manipulação não carece de prova, porque está bem à vista de toda a gente e se tu vais buscar o exemplo das rádios e TVs para demonstrar à saciedade que houve igualdade de oportunidades dadas a ambas as candidaturas, continuo a não entender porque é para ti tão evidente (pelos vistos, és o único clarividente, já que a própria candidatura SER SPORTING se mostrou indignada com o facto) que os jornais se tivessem comportado de modo diferente.
As mulheres são como as piscinas: o seu custo de manutenção é muito elevado e não é compensado pelo tempo que passamos dentro delas.

Um homem é como um soalho flutuante: se for bem montado, pode ser pisado durante mais de 30 anos.
Ok!

Ficamos pelo "vale o que vale"! ;)

So be it. :) Mas ficaríamos ainda melhor se deixássemos o mambo-jambo teórico das estatísticas e avaliássemos a saúde democrática do clube de forma mais empírica, por aquilo que nos é dado a ver:

- manipulação dos órgãos de comunicação social (falo dos jornais e dos comentadores desportivos)
- sonegação de informação aos eleitores (falo do desinteresse em realizar uma auditoria às contas do Grupo Sporting)
- recusa de um dos candidatos em fazer um debate
- manifestações de desconhecimento de certos aspectos do clube por parte dos sócios
- prática de crimes de violação de dados confidenciais

Algum comentário?  :)

Comentários:

Essa manipulação carece de confirmação e prova, naturalmente JEB é muito mais conhecido do que PPC e obviamente tem mais exposição na pasquinada, vende mais e por isso é "melhor" notícia, PPC devia estar activamente a falar do clube há pelo menos 1 ano, ganharia mais visibilidade e naturalmente mais exposição na CS, por outro lado na TV vi os 2 nos mesmos programas, a AAS entrevistou os 2, a TSF entrevistou os 2, etc, esta questão parece-me mais desculpa do que propriamente um facto importante! :idea:

Auditoria, comungo do interesse e na elaboração da mesma portanto neste ponto estamos de acordo! :D

Debate, PPC foi "menino" nesta questão, antagonizou o adversário sem necessidade e abriu a porta para este poder recusar debater, em campanha é necessário pensar antes de falar e nisso JEB, apesar das gaffes, nunca disse nada que o colocasse em cheque, PPC falhou várias vezes! ???

Manifestação......., penso que isso tem a ver muito com o interesse de cada um, parece-me uma questão transversal à sociedade e não tanto exclusiva do Sporting, basta ver as eleições europeias, quem votou para Europa?

Prática de crimes......, penso saber do que falas e sinceramente acho que o clube procedeu muito mal, as pessoas deviam ser culpadas e deviam pagar pelo crime, mais não posso dizer! ::)


Carece de confirmação e prova? Ainda queres mais provas que aquelas que foram dadas a conhecer aos olhos de todos? JEB aparecia em 1as capas e como notícia de caixa alta por dá cá aquela palha, mesmo sem que houvesse nada de significativo na véspera que o justificasse, enquanto PPC raramente aparecia e quando isso acontecia, a informação era manipulada (tipo destacar a informação que convinha passar e colocar em caracteres pequenos a informação menos conveniente) e escondida num canto. Estamos a falar de 2 candidatos às eleições do Sporting e não a 2 notícias distintas em que a linha editorial do jornal escolhe qual pretende colocar em destaque. O mínimo que se exigia, era que fosse dado o mesmo destaque e a mesma visibilidade a qualquer uma das listas.

Isso seria assim se os jornais não tivessem a componente financeira em que pensar, como se viu posteriormente, uma notícia sobre JEB apelava a 90% do sportinguistas interessados nas eleições, PPC nunca fez por aparecer mais, primeiro porque apareceu tarde e do nada, depois porque cometeu erros que lhe foram retirando margem de manobra e exposição mediática, também porque a oposição tem sempre menos espaço do que quem já lá está, depois e último porque JEB é muito mais figura que PPC, o nome conta nestas situações e quer se queira quer não queira PPC não chega para JEB, nem fica lá perto! :idea:

Obviamente que defendo um tratamento idêntico dos candidatos, sejam 2, 3 ou 4, acima de tudo defendo igualdade, mas, não escondo a mediocridade e amadorismo com argumentos do género "falam mais dele do que de mim", se o SerSporting e PPC estavam à espera de tratamento igual então é mais um erro que devem corrigir no futuro, a oposição é que tem que correr atrás, até hoje sempre foi assim! :arrow:

Tomando o caso das TV´s e Rádios, não vi tratamento diferenciado, vi num programa PPC a ser atacado pelo Barroso, mas, devia ter ido preparado para isso e defendeu-se manifestamente mal, nos outros todos teve tratamento igual, portanto continuo a dizer que este é um argumento que não faz sentido, quem estava à espera de ter igual relevância em toda a CS estava/está enganado! :idea:


Portanto, tu usas 2 pesos e 2 medidas para fazer valer o teu ponto. Usas o argumento «igualdade» em relação às Tvs e rádios, mas em relação aos jornais já usas o argumento «componente financeira». Quer isto dizer que para ti, só as TVs e rádios devem tratar as eleições equidistantemente e de forma isenta, mas os jornais já podem tratar as eleições como se de uma notícia se tratasse, dando destaque ao candidato que mais vendas lhes garante? Não concordo e segundo já ouvi, isso pode resultar em queixa à Alta Autoridade. Também não posso concordar que os jornais tenham dado destaque a um candidato que grangeava 90% de apoio dos sócios do Sporting, porque durante a campanha, não há bolas de cristal para se saber quem vai ganhar e nem mesmo as previsões mais optimistas atribuiriam a vitória a JEB com 90%.

As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Vamos ver se nos entendemos,

O que escrevi acima é a minha opinião dos acontecimentos, a tua é diferente mas dá para perceber que ainda não entendes-te porque é que PPC perdeu, parece-me que devia começar por aí a tua análise pois argumentar com a CS escrita uma derrota 10-90 não tem lógica! :idea:

Houve de facto tratamento diferenciado na CS, principalmente na CS escrita, mas, isso não é novidade para ninguém e volto a escrever, se a Lista SerSPorting, PPC e os seus apoiantes pensavam que iam ter tratamento igual, sobretudo nos pasquins, são mais "meninos" do que eu pensava! :D

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As explicações, vais ter de as encontrar noutro lado. Talvez se consultares o organograma do grupo Cofina e os jornais que dele fazem parte ou ainda, se tentares perceber a origem da expressão «pasquim que bate recordes de imbecilidade». Por último, referir que o PPC chegou tarde e do nada e cometeu erros, até dá vontade de rir, pelo menos, se começarmos logo a seguir a pensar nas vicissitudes que conduziram JEB a candidato e respectivo percurso na campanha.

Se tu achas que as explicações da derrota de PPC estão no pasquim2 e no correio da manhã então está esclarecido o descalabro 10-90, este tipo de argumento não colhe! :naughty:

As explicações sobre o tardio aparecimento de PPC já as dei em cima, se tiveres dúvidas lê o que alguns membros do LdV e SerSporting escreveram sobre a escolha e timing do candidato da Lista A! ;)





Estás equivocado - lê lá a minha resposta ao teu post. Eu entendi perfeitamente as razões que contribuíram para a derrota do PPC e já noutros posts havia feito comentários a esse respeito, mas não é isso que está agora em causa; o que está aqui em causa, é o comportamento da CS. Apenas respondi a uma afirmação tua relativamente à manipulação da CS, em que dizes «Essa manipulação carece de confirmação e prova». A manipulação não carece de prova, porque está bem à vista de toda a gente e se tu vais buscar o exemplo das rádios e TVs para demonstrar à saciedade que houve igualdade de oportunidades dadas a ambas as candidaturas, continuo a não entender porque é para ti tão evidente (pelos vistos, és o único clarividente, já que a própria candidatura SER SPORTING se mostrou indignada com o facto) que os jornais se tivessem comportado de modo diferente.

Parece-me lógico que a Lista SerSporting se mostre muito indignada com o facto, faz tudo parte do "teatro" eleitoral próprio destas ocasiões, a realidade é que a CS, a escrita que é o que está em causa, procedeu como sempre procede, mas, para mim, é um procedimento perfeitamente normal, indepêndencia é uma coisa, linha editorial é outra e lucro comercial ainda é outra, PPC não vende jornais e portanto tem menos espaço nos ditos, ver isto como uma grande conspiração é especulação a mais, PPC perdeu e perdeu bem e isso não aconteceu popr causa da Cofina, aliás, hábilmente se podia virar o feitiço contra o feiticeiro, PPC não o soube fazer, a igualdade de oportunidades é uma lenda do jornalismo e contar com isto é começar a corrida atrás do pelotão principal! :whistle:
Hoje como sempre, tenho o FórumSCP na mente e o Sporting Clube de Portugal no coração!