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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Área da Comunidade Arquivo Eleições Sporting 2009 Tópico:

[Eleições 2009] Rogério Alves

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Autor Tópico: [Eleições 2009] Rogério Alves (Lida 7864 vezes)

Re: Rogério Alves , « Resposta #20 em: Maio 05, 2009, 18:49 »


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Ainda o argumento das golden shares?

 Huh?

Obviamente!
Como a UE ainda não resolveu essa questão há que argumentar falaciosamente tendo por base pressupostos que todos sabem ter os dias contados... E assim se faz um situacionista!

A UE só mete o bedelho nas Golden Shares se o seu detentor for um Estado!
E isto porque os estados têm poderes que as empresas, clubes ou pessoas não têm!

As acções do tipo A do Sporting vão continuar enquanto o nosso governo assim o quiser, pois elas têm a sua fonte na própria lei que diz que entre os 15% e os 40% têm que pertencer ao clube que deu origem à SAD.
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Re: Rogério Alves , « Resposta #21 em: Maio 05, 2009, 18:50 »


Quero um Pavilhão para as modalidades


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A ser verdade a candidatura de RA vai tornar-se muito complicado ele nao ganhar.
É a minha leitura.
É sem duvida uma candidatura forte.
Tal como nos outros candidatos espero pelo programa e equipa.

SL
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Re: Rogério Alves , « Resposta #22 em: Maio 05, 2009, 18:54 »



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Vou tentar dar-te uns exemplos mais ilustrativos...

... Imagina que dois dos accionistas são o José Veiga e o Berardo e que juntos (mais alguns accionistas) têm 50%+1. E que compram um contentor de Tiuís para valorizar na equipa sénior. O treinador chamado Paulo Bento não acha piada porque quer jogadores bons e não apenas aqueles que interessam valorizar para vender mais tarde. E como não acha piada o Veiga e o Berardo decidem que tem de se despedir o treinador, porque eles têm a maioria da SAD e são eles que no fundo mandam. Tu, enquanto sócio, ficas chocado com esta decisão e ameaças votar noutro tipo qualquer para presidente do SCP para evitar que isto volte a acontecer, mas rapidamente percebes que os tais 15 ou 20% não podem impedir esta decisão, porque quem manda são os accionistas.

... imagina que os accionistas maioritários decidem que o futebol do Sporting deve ter um equipamento violeta e não verde. Tu queres logicamente apelar ao teu presidente para que impeça tal coisa e este diz-te rapidamente que não pode impedir nada disto, porque quem manda não é ele. Sublinho que este exemplo aconteceu de facto... trata-se do Casino Salzburgo que foi comprado pela RedBull, a qual descaracterizou o clube (mudou inclusivamente as cores do mesmo) marimbando-se totalmente para os adeptos.

Podem ser exemplos limite, mas dá para perceber a impotência que é não poder alterar seja o que for no futebol com uma minoria na SAD, mesmo votando noutro presidente mais tarde.
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Re: Rogério Alves , « Resposta #23 em: Maio 05, 2009, 18:59 »

a32772

Ainda o argumento das golden shares?

 Huh?

Obviamente!
Como a UE ainda não resolveu essa questão há que argumentar falaciosamente tendo por base pressupostos que todos sabem ter os dias contados... E assim se faz um situacionista!

A UE só mete o bedelho nas Golden Shares se o seu detentor for um Estado!
E isto porque os estados têm poderes que as empresas, clubes ou pessoas não têm!

As acções do tipo A do Sporting vão continuar enquanto o nosso governo assim o quiser, pois elas têm a sua fonte na própria lei que diz que entre os 15% e os 40% têm que pertencer ao clube que deu origem à SAD.

Isso que tu dizes é verdade, mas tu acreditas que eles apenas irão parar no pormenor do detentor ser o Estado?
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Re: Rogério Alves , « Resposta #24 em: Maio 05, 2009, 19:05 »


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A UE só mete o bedelho nas Golden Shares se o seu detentor for um Estado!
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As acções do tipo A do Sporting vão continuar enquanto o nosso governo assim o quiser, pois elas têm a sua fonte na própria lei que diz que entre os 15% e os 40% têm que pertencer ao clube que deu origem à SAD.

Isso que tu dizes é verdade, mas tu acreditas que eles apenas irão parar no pormenor do detentor ser o Estado?

Hoje por hoje não tenho dúvidas!
Qual o interesse de mexerem demasiado no funcionamento dos mercados?
Só se metem com os estados porque aí há realmente forças com capacidade de influenciar o mercado e desestabilizá-lo.

Quanto às SADs, a golden share quando muito faz com que os investidores não metam lá dinheiro, pelo que se influencia o mercado é para pior...
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Re: Rogério Alves , « Resposta #25 em: Maio 05, 2009, 19:08 »


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... Imagina que dois dos accionistas são o José Veiga e o Berardo e que juntos (mais alguns accionistas) têm 50%+1. E que compram um contentor de Tiuís para valorizar na equipa sénior. O treinador chamado Paulo Bento não acha piada porque quer jogadores bons e não apenas aqueles que interessam valorizar para vender mais tarde. E como não acha piada o Veiga e o Berardo decidem que tem de se despedir o treinador, porque eles têm a maioria da SAD e são eles que no fundo mandam. Tu, enquanto sócio, ficas chocado com esta decisão e ameaças votar noutro tipo qualquer para presidente do SCP para evitar que isto volte a acontecer, mas rapidamente percebes que os tais 15 ou 20% não podem impedir esta decisão, porque quem manda são os accionistas.

... imagina que os accionistas maioritários decidem que o futebol do Sporting deve ter um equipamento violeta e não verde. Tu queres logicamente apelar ao teu presidente para que impeça tal coisa e este diz-te rapidamente que não pode impedir nada disto, porque quem manda não é ele. Sublinho que este exemplo aconteceu de facto... trata-se do Casino Salzburgo que foi comprado pela RedBull, a qual descaracterizou o clube (mudou inclusivamente as cores do mesmo) marimbando-se totalmente para os adeptos.

Podem ser exemplos limite, mas dá para perceber a impotência que é não poder alterar seja o que for no futebol com uma minoria na SAD, mesmo votando noutro presidente mais tarde.

Quais são os pontos onde as acções do tipo A dão direito a veto?
Penso que as alterações do equipamento fazem parte mas não tenho a certeza...
Quanto à mudança de treinador não me parece que faça parte.
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Re: Rogério Alves , « Resposta #26 em: Maio 05, 2009, 19:08 »

a32772

A UE só mete o bedelho nas Golden Shares se o seu detentor for um Estado!
E isto porque os estados têm poderes que as empresas, clubes ou pessoas não têm!

As acções do tipo A do Sporting vão continuar enquanto o nosso governo assim o quiser, pois elas têm a sua fonte na própria lei que diz que entre os 15% e os 40% têm que pertencer ao clube que deu origem à SAD.

Isso que tu dizes é verdade, mas tu acreditas que eles apenas irão parar no pormenor do detentor ser o Estado?

Hoje por hoje não tenho dúvidas!
Qual o interesse de mexerem demasiado no funcionamento dos mercados?
Só se metem com os estados porque aí há realmente forças com capacidade de influenciar o mercado e desestabilizá-lo.

Quanto às SADs, a golden share quando muito faz com que os investidores não metam lá dinheiro, pelo que se influencia o mercado é para pior...

É exactamente essa teoria que eu prevejo como argumento para levar ao fim das golden shares... Só que para já eles tem de começar por quem consegue manipular mais facilmente os mercados. Wink
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Re: Rogério Alves , « Resposta #27 em: Maio 05, 2009, 19:11 »


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A UE só mete o bedelho nas Golden Shares se o seu detentor for um Estado!
E isto porque os estados têm poderes que as empresas, clubes ou pessoas não têm!

As acções do tipo A do Sporting vão continuar enquanto o nosso governo assim o quiser, pois elas têm a sua fonte na própria lei que diz que entre os 15% e os 40% têm que pertencer ao clube que deu origem à SAD.

Isso que tu dizes é verdade, mas tu acreditas que eles apenas irão parar no pormenor do detentor ser o Estado?

Hoje por hoje não tenho dúvidas!
Qual o interesse de mexerem demasiado no funcionamento dos mercados?
Só se metem com os estados porque aí há realmente forças com capacidade de influenciar o mercado e desestabilizá-lo.

Quanto às SADs, a golden share quando muito faz com que os investidores não metam lá dinheiro, pelo que se influencia o mercado é para pior...

É exactamente essa teoria que eu prevejo como argumento para levar ao fim das golden shares... Wink

Para que é que a UE vai meter o bedelho numa coisa que só prejudica o próprio detentor?
Se a empresa quer alterar isso que acabe com elas sozinho...
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Re: Rogério Alves , « Resposta #28 em: Maio 05, 2009, 19:22 »

a32772

A UE só mete o bedelho nas Golden Shares se o seu detentor for um Estado!
E isto porque os estados têm poderes que as empresas, clubes ou pessoas não têm!

As acções do tipo A do Sporting vão continuar enquanto o nosso governo assim o quiser, pois elas têm a sua fonte na própria lei que diz que entre os 15% e os 40% têm que pertencer ao clube que deu origem à SAD.

Isso que tu dizes é verdade, mas tu acreditas que eles apenas irão parar no pormenor do detentor ser o Estado?

Hoje por hoje não tenho dúvidas!
Qual o interesse de mexerem demasiado no funcionamento dos mercados?
Só se metem com os estados porque aí há realmente forças com capacidade de influenciar o mercado e desestabilizá-lo.

Quanto às SADs, a golden share quando muito faz com que os investidores não metam lá dinheiro, pelo que se influencia o mercado é para pior...

É exactamente essa teoria que eu prevejo como argumento para levar ao fim das golden shares... Wink

Para que é que a UE vai meter o bedelho numa coisa que só prejudica o próprio detentor?
Se a empresa quer alterar isso que acabe com elas sozinho...

Parece-me que isso é uma forma simplista de ver cenários. Um grande grupo financeiro pode perfeitamente ter "n" empresas e nem todas podem-se destinar propriamente a fazer dinheiro...
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Re: Rogério Alves , « Resposta #29 em: Maio 05, 2009, 20:05 »



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Quais são os pontos onde as acções do tipo A dão direito a veto?
Penso que as alterações do equipamento fazem parte mas não tenho a certeza...
Quanto à mudança de treinador não me parece que faça parte.


Coloquei acima:

(...) fusão, cisão, transformação ou dissolução da sociedade e alteração dos seus estatutos, o aumento e a redução do capital social e a mudança da localização da sede.
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Re: Rogério Alves , « Resposta #30 em: Maio 05, 2009, 20:30 »



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A gestão normal da sociedade não é afectada por estas restrições, pelo que se existe alguma protecção (também eu acho que para já, no futuro não sei se será assim, creio que não) em temas importantes (alienação é sem dúvida um deles), há todo um conjunto de medidas de gestão que podem ser implementadas sem a aprovação do Sporting.
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Re: Rogério Alves , « Resposta #31 em: Maio 05, 2009, 20:38 »



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As acções de que o clube fundador seja titular conferem sempre o direito de veto das deliberações da assembleia geral que tenham por objecto a fusão, cisão, transformação ou dissolução da sociedade e alteração dos seus estatutos, o aumento e a redução do capital social e a mudança da localização da sede;

Por isso mesmo podiamos ter o limite minimo de 15% que teriamos sempre a última palavra em todas as decisões. O que falta ai de tão importante?

O que falta aqui de tão importante?!?!?!?! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Gestão desportiva.

De tão óbvio que é, até doi ver alguem perguntar.
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Re: Rogério Alves , « Resposta #32 em: Maio 05, 2009, 20:44 »


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Portanto podem trocar de treinador à vontade!
Arranjar um terceiro equipamento também, mas penso que o nosso equipamento principal está definido nos estatutos,não está?

Já agora uma pergunta que evita que eu faça outras mais:
- Online onde posso encontrar os estatutos?

Eu já os tive e vou falando do que me lembro, mas actualmente não os tenho em papel e não sei encontrar online...
Isso é uma das coisas que eu espero a nova direcção faça: Pôr os estatutos online de modo que possam ser facilmente consultados
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Re: Rogério Alves , « Resposta #33 em: Maio 05, 2009, 20:46 »


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Quais são os pontos onde as acções do tipo A dão direito a veto?
Penso que as alterações do equipamento fazem parte mas não tenho a certeza...
Quanto à mudança de treinador não me parece que faça parte.

Quanto aos pontos onde as acções do tipo A dão direito de veto já foram colocadas.

Quanto à questão dos equipamentos, os actuais estatutos dizem o seguinte:
Artigo 10º
O equipamento a envergar pelos atletas deve adoptar, em princípio, as cores tradicionais do Clube.
Isto só mostra que se os accionistas quiserem, o Sporting até pode passar a equipar de vermelho e azul.

Quanto à gestão desportiva, como já foi explicado, as acções do tipo A não dão qualquer tipo de veto.


Já agora uma pergunta que evita que eu faça outras mais:
- Online onde posso encontrar os estatutos?

Eu já os tive e vou falando do que me lembro, mas actualmente não os tenho em papel e não sei encontrar online...
Isso é uma das coisas que eu espero a nova direcção faça: Pôr os estatutos online de modo que possam ser facilmente consultados

Os Estatutos estão no site do Sporting e, claro, na Wiki: http://www.forumscp.com/wiki/index.php?t..._Estatutos_do_Sporting_Clube_de_Portugal
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Re: Rogério Alves , « Resposta #34 em: Maio 05, 2009, 20:47 »

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As acções de que o clube fundador seja titular conferem sempre o direito de veto das deliberações da assembleia geral que tenham por objecto a fusão, cisão, transformação ou dissolução da sociedade e alteração dos seus estatutos, o aumento e a redução do capital social e a mudança da localização da sede;

Por isso mesmo podiamos ter o limite minimo de 15% que teriamos sempre a última palavra em todas as decisões. O que falta ai de tão importante?

O que falta aqui de tão importante?!?!?!?! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Gestão desportiva.

De tão óbvio que é, até doi ver alguem perguntar.

Ei pá, não mistures alhos com bugalhos!

O que se está a falar não tem nada a ver com o que foste buscar.

Estamos a falar dos direitos dos sócios sendo o Sporting detentor de uma minoria da SAD.

Para off-topic deves ter ai muito onde descarregar.
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"É uma honra continuar no clube que represento desde os meus 12 anos. Os mais novos têm de entender que o Sporting não é uma passagem para outro lado, é o topo - "Rui Patricio
Re: Rogério Alves , « Resposta #35 em: Maio 05, 2009, 20:49 »


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Ei pá, não mistures alhos com bugalhos!

O que se está a falar não tem nada a ver com o que foste buscar.

Estamos a falar dos direitos dos sócios sendo o Sporting detentor de uma minoria da SAD.

Para off-topic deves ter ai muito onde descarregar.

Nem dá vontade de rir de tão deprimente que é.
Só queres tentar apagar aquilo que é o mais importante.
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Re: Rogério Alves , « Resposta #36 em: Maio 05, 2009, 20:51 »


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Os Estatutos estão no site do Sporting e, claro, na Wiki: http://www.forumscp.com/wiki/index.php?t..._Estatutos_do_Sporting_Clube_de_Portugal

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Bater Palmas Bater Palmas Bater Palmas


No site do Sporting?
Onde que eu já procurei umas 500 vezes e não encontrei?
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Re: Rogério Alves , « Resposta #37 em: Maio 05, 2009, 20:57 »



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Epá, não confundam as coisas. Os estatutos da SAD são uma coisa, os do Sporting outra.

Os do Sporting estão na Wiki, como o MRG já referiu:
http://www.forumscp.com/wiki/index.php?t..._Estatutos_do_Sporting_Clube_de_Portugal

Os da SAD estão no Site do Sporting:
http://www.sporting.pt/GrupoSCP/InvestorRelations/gruposcp_invrel_estatutos.asp

A discussão em torno da alteração dos estatutos é relativa aos da SAD, não aos do Clube. Nos estatutos da SAD não consta nada sobre equipamentos, portanto podiam mudá-los na hora sem dar cavaco a ninguém.

Seja como for StepAhead, é importante que percebas que enquanto houver maioria do SCP na SAD, tu podes votar noutro presidente que queira seguir determinada estratégia para o futebol que tu apoias e que esse presidente terá o poder para efectuar essas alterações e implementar essa estratégia. Caso não haja maioria, o teu voto torna-se irrelevante... os presidentes que escolheres de futuro não poderão evitar nada que se venha a passar na SAD (excepto a tal coisa da fusão, cisão e dissolução.......)
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Re: Rogério Alves , « Resposta #38 em: Maio 05, 2009, 21:07 »



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Estamos a falar dos direitos dos sócios sendo o Sporting detentor de uma minoria da SAD.

Sendo o Sporting detentor de uma minoria da SAD os associados deixam de poder questionar os seus eleitos acerca da estratégia desportiva do clube no futebol, ou melhor, podem-no fazer só que estes não conseguirão dar respostas porque essas decisões deixam de passar por esses eleitos.

É perfeitamente plausível que a administração da SAD assuma um ano uma determinada estratégia (por exemplo apostar só em jovens) e no ano seguinte virar para outro caminho e apostar em consagrados em detrimento das escolas do clube.

Da mesma forma, pode dar-se o caso de um treinador que rasgue hoje uma camisola do Sporting seja contratado amanhã para o treinar. E os associados que vêem o seu símbolo rasgado não podem fazer outra coisa que não aceitar a decisão da administração.

Tal como a estratégia de venda de bilhetes, sobre a qual hoje em dia os associados se podem, e devem (deveriam pelo menos, da forma como entendo o associativismo) manifestar, com uma minoria do Sporting na SAD deixam de poder dar o seu contributo em termos de ideias ou de tentar fazer valer a sua vontade na implementação de preços que considerem justos.

Podemos estar aqui horas a mencionar aspecto onde os associados, os verdadeiros "donos" do clube, deixam de ser considerados na tomada de posições e na implementação de estratégias.

E as acções tipo A não defendem nada disso!
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Re: Rogério Alves , « Resposta #39 em: Maio 05, 2009, 21:47 »



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Por isso mesmo podiamos ter o limite minimo de 15% que teriamos sempre a última palavra em todas as decisões. O que falta ai de tão importante?

O que falta aqui de tão importante?!?!?!?! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

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Ei pá, não mistures alhos com bugalhos!

O que se está a falar não tem nada a ver com o que foste buscar.

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Para off-topic deves ter ai muito onde descarregar.

Não percebes ou não queres perceber?

Responde sff, porque se for a primeira vale a pena discutir o assunto se for a segunda, então vais-me desculpar, mas para isso não contes comigo.
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