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Julho 25, 2014, 00:10

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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Assuntos Desportivos Futebol de Outras Equipas e Selecções (Moderadores: Angel Lion, Stunner) Tópico:

Treinadores [Discussão]

supermario, Homer e 4 Visitantes estão a ver este tópico.
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Autor Tópico: Treinadores [Discussão] (Lida 4185 vezes)

Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #80 em: Ontem, 11:23 »


ex-ruitrind


*
Veterano

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Localidade: Senhora da Hora
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@Airstrike é peta? Eu que te apanhe a falar bem do rasga.  Positivo!


@Moutinho-Kun estás a brincar comigo? Que dizer, disseste que o Guardiola era o Deus, mas que não era o teu Deus, e agora que eu disse que tudo bem, era o meu Deus, já não pode ser?

Brincamos ou quê? Não sejas invejoso, se não queres que seja o teu Deus deixa que seja o Deus dos outros, pois se eu quero ter um Deus com o nome Guardiola eu é que sei.  Positivo!
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Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #81 em: Ontem, 17:29 »



*
Júnior

Mensagens: 2755
Idade: 16
Localidade: Alverca
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Existem outros Deuses que até rasgam camisolas e tudo, sendo que um deles é o teu e do Airstrike.

Mas tirando isso que dizes? O meu Deus pode ser o Guardiola ou na próxima ligo-te primeiro a perguntar?   Positivo!



Nope, não tenho nenhum "Deus" que rasgue camisolas... Indeciso Indeciso

Eu nem acredito em deuses e coisas assim...

Sobre o Guardiola, é um excelente treinador, mas há outros tão bons ou melhores que ele.


Discordo.

Para mim é o melhor, pelo simples motivo de ter apresentado, na minha opinião, o melhor e mais completo modelo de jogo da história do jogo(no Barcelona).

Mas é uma questão interessante, até porque eu próprio, há algum tempo, nem pensava assim. Mas, ao refletir sobre aquele Barcelona, e os próprios critérios que tinha para definir o "melhor treinador", acabei por chegar a essa conclusão. Positivo!

 Shocked

Isso é muitissimo relativo (e quando falamos da historia do jogo, não nos podemos restringir aos ultimos 5 anos...), bem não falarei do Milan do final dos anos 80 inicio dos anos 90 (esse sim um verdadeiro rolo compressor, no entanto como não sou dessa época não conheço todos os detalhes...) , assim quando comecei a ver futebol existia uma equipa que para mim era um regalo ver jogar, além de uma frente de ataque de respeito, tinham uma defesa batida e experiente e um meio campo que também não era mau de todo, essa equipa era a Juventus de Turim e o seu treinador era Marcello Lippi (apesar de um bocado queimado nos ultimos anos, foi um dos optimos treinadores do futebol Mundial).

Entre 94/95 e 97/98 conquistaram 3 Serie A (já agora a Liga Italiana tinha sempre 4/5 candidatos ao título pelo menos), chegaram a uma final da Taça Uefa, e a 3 finais da Champions (vencendo uma delas). Este sim era um colectivo à frente das individualidades, lembro-me por vezes de alguns "sacrificios" de Del Piero e Zidane em prol da equipa.

Para terminar este post e já que falaram em real destruição, aqui fica uma amostra dessa Juventus em casa do rival Milan (de Maldini, Baresi, Baggio, Dugarry, Desailly, Boban, Reiziger, etc.)

JUVENTUS 6 - 1 MIlan




  

Claro que é relativo, mas como, na minha opinião, o futebol evoluiu imenso nos últimos 10 anos, acho que é nesse período que está o modelo de jogo mais completo, daí não falar de equipas do passado, que também contribuíram imenso para a evolução do jogo, apesar de infelizmente não as ter visto jogar(o que me vem logo à cabeça é a Holanda do Futebol Total).

No futuro, acredito que o jogo continue a evoluir, e que possa surgir(ser concebido e operacionalizado com sucesso, não falo só de teoria) um modelo de jogo ainda melhor. Até porque o que, na minha opinião, tornava o modelo do Guardiola no Barça(no Bayern, apesar de bom também, peca pelos executantes não serem tão apropriados às ideias e por ter abdicado, espero que temporariamente, de algumas das suas ideias a meio da época) melhor que todos os outros, era a maneira como utilizavam a bola, que é um elemento que sempre existiu no jogo. Usando-a de forma passiva, para descansar com bola e obrigar os adversários a pressionar, mas também de forma ativa, através de passes verticais, tabelas, e variações rápidas e curtas do centro de jogo, que serviam para desposicionar os adversários e criar desequilíbrios a serem explorados.
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Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #82 em: Ontem, 18:22 »



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Veterano

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Mensagens: 11462
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Either way, tenho saudades do tempo em que as equipas italianas reinavam na Europa. Com a alavancagem financeira do futebol, o calcio ficou um pouco para trás e a competitividade deles está pouco acima das equipas portuguesas de topo.

Juventus, Milan, Inter, Lazio, Roma, até a Sampdoria foi a uma final da Champions e o Parma andou a aterrorizar a anterior Taça UEFA.

Velhos tempos.
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Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #83 em: Ontem, 21:15 »



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Na minha opinião, na historia recente, três treinadores tiveram grande influencia na forma como hoje se olha para o jogo.

Um deles foi Arrigo Sacchi, liderou o Milan entre 87 e 91, transformando a equipa Italiana na melhor equipa da Europa no final dos anos 80 inicio dos anos 90. O seu 4x4x2 que tinha como principal predicado a defesa muito subida, com os seus jogadores a fazerem um pressão constante em todo o terreno, adoptando uma defesa zonal.  Este 4x4x2 ficou conhecido como "Futebol Total" e mudou a mentalidade do futebol italiano que ate aí jogava normalmente com um "libero" e com a defesa muito baixa, fruto do  famoso Catennacio de Helenio Herrera. O expoente máximo do futebol de Sacchi aconteceu 1989 quando venceu o Real Madrid comandando pela famosa "Quinta del Buitre" por 5-0 na primeira mão das meias-finais da Taça dos Campeões Europeus.
Sacchi conseguiu montar um equipa capaz de expressar todo o talento do trio Holandês, Rijkaard, Gullit e Van Basten e fez do Milan a melhor equipa do mundo. Curiosamente antes de começar a treinar em 1985 o Parma era Sapateiro. Quando questionado se achava que tinha qualificações para comandar um equipa da Seria A respondeu "Não sabia que para ser um Jockey, antes tinha de ter sido cavalo."

Palmarés.

Seria A: 87/88
Supertaça de Itália: 1988
Taça dos Campeões Europeus: 1988/89 - 1989/90
Supertaça Europeia: 1989, 1990
Mundial de Clubes: 1989, 1990


O outro treinador que na minha opinião teve influencia na forma como depois dele outros treinadores passaram a olhar para o jogo foi Johan Cruyff que aplicou no Barcelona a escola holandesa, formando uma equipa que no inicio dos anos 90 dominou o futebol Espanhol. Cruyff deixou um legado importante e vários discípulos.

Palmarés:

Liga de  Espanha: 1990/91 - 1991/92 -  1992/93 - 1993/94.
Taça do Rei: 1989, 1990.
Supertaça de Espanha: 1990, 1991 e 1992.
Taça dos Campeões Europeus: 1992/93
Taça UEFA: 1991/92.
Supertaça Europeia: 1992
Taça das Taças: 1989.


Por fim, Pepe Guardiola. Goste-se do estilo ou não, o que ele fez no Barcelona vai ficar para sempre na história do futebol. O famoso tiki-taka levou o Barcelona e a selecção Espanhola ao topo do mundo. Soube aproveitar da melhor forma um conjunto formidável de jogadores, criando um estilo impossível de reproduzir.  

À frente do clube catalão conquistou uma impressionante colecção de títulos:

Liga de Espanha: 2008/09 - 2009/10 - 2010/11
Taça do Rei: 2008/09, 2011/12
Supertaça de Espanha: 2009, 2010, 2011
Champions League: 2008/09 - 2010/11
Supertaça Europeia: 2009, 2010
FIFA Club WC: 2009, 2011

No Bayer Munique apesar de ter herdado de Hup Heynckes uma equipa campeã, deu-lhe o seu cunho pessoal e continuo a somar títulos. Bundesliga, Taça da Alemanha, Supertaça Europeia e FIFA Club WC.

« Última modificação: Ontem, 21:58 por Nuno Lapa » Registado

Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #84 em: Ontem, 21:24 »



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O outro treinador que na minha opinião teve influencia na forma como depois dele outros treinadores passaram a olhar para o jogo foi Johan Cruyff que aplicou no Barcelona a escola holandesa, formando uma equipa que no inicio dos anos 90 dominou o futebol Espanhol.

Palmarés:

Liga de  Espanha: 1990/91 - 1991/92 -  1992/93 - 1993/94.
Taça do Rei: 1989, 1990.
Supertaça de Espanha: 1990, 1991 e 1992.
Taça UEFA: 1991/92.
Supertaça Europeia: 1992
Taça das Taças: 1989.

Falhou o seu grande objectivo, vencer a Taça dos Campeões Europeus, perdendo para o Milan de Fabio Capello. Em todo o caso, Cruyff deixou um legado importante e vários discípulos.


Johan Cruyff venceu a Taça dos Campeões Europeus em 1992.
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Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #85 em: Ontem, 21:57 »



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O outro treinador que na minha opinião teve influencia na forma como depois dele outros treinadores passaram a olhar para o jogo foi Johan Cruyff que aplicou no Barcelona a escola holandesa, formando uma equipa que no inicio dos anos 90 dominou o futebol Espanhol.

Palmarés:

Liga de  Espanha: 1990/91 - 1991/92 -  1992/93 - 1993/94.
Taça do Rei: 1989, 1990.
Supertaça de Espanha: 1990, 1991 e 1992.
Taça dos Campeões Europeus: 1992/93
Taça UEFA: 1991/92.
Supertaça Europeia: 1992
Taça das Taças: 1989.


Falhou o seu grande objectivo, vencer a Taça dos Campeões Europeus, perdendo para o Milan de Fabio Capello. Em todo o caso, Cruyff deixou um legado importante e vários discípulos.


Johan Cruyff venceu a Taça dos Campeões Europeus em 1992.

Tens Razão.  Positivo! Estava plenamente convencido que só tinha estado numa final da TCE (93/94) perdendo-a nos celebres 4-0 que levou do Milan de Fabio Capello.
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Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #86 em: Ontem, 22:22 »



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Veterano

Condecorações:Vencedor do Prémio de Apostas de Ciclismo 2012


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Localidade: Barreiro
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Sobre treinadores pela minha parte sobra muito pouco para dizer e para comparar, já que existe Pepe Guardiola e depois não existe ninguém que se lhe compare minimamente.



Jesus, é possível haver alguém tão cego e desligado da realidade.
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Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #87 em: Hoje, 00:02 »



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@Moutinho-Kun estás a brincar comigo? Que dizer, disseste que o Guardiola era o Deus, mas que não era o teu Deus, e agora que eu disse que tudo bem, era o meu Deus, já não pode ser?

Brincamos ou quê? Não sejas invejoso, se não queres que seja o teu Deus deixa que seja o Deus dos outros, pois se eu quero ter um Deus com o nome Guardiola eu é que sei.  Positivo!

Eu nunca disse que o Guardiola era um deus... Eh! Eh!

Tu é que sabes as pessoas que achas que são deuses, eu só tentei levar-te à realidade ao dizer-te que nem o Guardiola nem o Messi são deuses. E se os consideras deuses, então há muito treinador e jogador que também tens de considerar deuses...Smiley

Inclusive o teu "amigo" José Mourinho e o nosso grande CR7.  Maldoso
Registado

ISTO É O SPORTING CLUBE DE PORTUGAL! -> http://www.youtube.com/watch?v=MUjMxvnp4dQ

VIVA O SPORTING CLUBE DE PORTUGAL! É NOSSO OUTRA VEZ! -> http://www.youtube.com/watch?v=9FRFyONqOBQ



Re: Treinadores [Discussão] , « Resposta #88 em: Hoje, 00:05 »



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Rui, entre o Marco Silva ou o Guardiola, quem é o melhor?
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