Futebol Espanhol

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@DaCunha, obrigado mas faltam-me os golos de Messi antes de 2011/2012. :mrgreen: :great:
Lion73, na época 2009/2010 do Messi contabilizei os golos que marcou (2 golos) no Campeonato do Mundo de Clubes.
.. oh @Domingo, eu limitei-me a fazer uma pergunta por curiosidade. :o :menos:

Desculpa, então Barbosa.

Este tópico às vezes parece uma zona de batalha. E eu deixei-me levar. :mrgreen:
Lembrei-me agora, gosto muito da equipa do Atletico Bilbao está a jogar muito, está na final da taça e o mais fantástico é os jogadores serem todos espanhóis da zona de Bilbao, epah será que algum dia o Sporting vai poder formar uma equipa assim?? Bastava ser a base da formação portugueses mas não precisa ser só de Lisboa.
www.huden.pt

Sporting Sempre.
Messi fez um poker frente ao valência  :clap: ...marcar 4 golos ao 3º classificado não é tarefa fácil.

[youtube=650,535]http://www.youtube.com/watch?v=8Sxw4KGBKYM&feature=related[/youtube]

Então o ultímo golo  :xock: é algo de fantástico  :drool:..

Nesta temporada:
Messi - 27 golos (2 penalty)
Ronaldo - 28 golos (10 penalty)
Membro do fórumscp desde Janeiro de 2008.

.. oh @Domingo, eu limitei-me a fazer uma pergunta por curiosidade. :o :menos:

Queria saber quantos golos tem o Ronaldo desde que chegou a Madrid e quantos golos tem Messi na Catalunha (!), sem segundas intenções e sem estar a chamar y ao jogador x. É um dado que gostava de ter e que não encontro com exactidão. :great:

Eu não sei, mas concordo com o @ Domingo, na medida em que são dados enganadores e até irrelevantes para qualquer tipo de conclusão...
Nesta temporada:
Messi - 27 golos (2 penalty)
Ronaldo - 28 golos (10 penalty)

Lá estão eles e os penaltys.. :lol:

Querem ver que agora os penaltys são menos golos do que os outros? Que culpa tem o Ronaldo de os marcar? (Não falha à 21 consecutivos). Mais, se Messi tivesse marcado os penaltys que teve à disposição nesta altura era o melhor marcador do campeonato, portanto...

Que argumento mais palerma.


"Um Estado que, na época do envenenamento das raças, se dedica a cultivar os seus melhores elementos raciais, tem de um dia se tornar senhor do mundo.
Que os adeptos do nosso movimento nunca se esqueçam disso, mesmo que, pela enormidade do sacrifício, possam vir a recear da possibilidade do sucesso."
- SH - 20/04/89
Nesta temporada:
Messi - 27 golos (2 penalty)
Ronaldo - 28 golos (10 penalty)

Lá estão eles e os penaltys.. :lol:

Querem ver que agora os penaltys são menos golos do que os outros? Que culpa tem o Ronaldo de os marcar? (Não falha à 21 consecutivos). Mais, se Messi tivesse marcado os penaltys que teve à disposição nesta altura era o melhor marcador do campeonato, portanto...

Que argumento mais palerma.

Quantos é que o Messia falhou esta época? Já vai em dois ou três, certo?
Nesta temporada:
Messi - 27 golos (2 penalty)
Ronaldo - 28 golos (10 penalty)

Lá estão eles e os penaltys.. :lol:

Querem ver que agora os penaltys são menos golos do que os outros? Que culpa tem o Ronaldo de os marcar? (Não falha à 21 consecutivos). Mais, se Messi tivesse marcado os penaltys que teve à disposição nesta altura era o melhor marcador do campeonato, portanto...

Que argumento mais palerma.

É que nem vale a pena dar conversa a esse tipo de argumentos...

Porque realmente defender o Messi em detrimento de um jogador que foi nosso, ainda por cima português... Nem há conversa a dar... Está visto que andam aqui uns quantos argentinos no forum que sabem hablar português!
Eu não sei, mas concordo com o @ Domingo, na medida em que são dados enganadores e até irrelevantes para qualquer tipo de conclusão...

.. @Gonçalojbcorreia, a relevância do que quer que seja, depende dos meu critérios. :mrgreen: :great:

Aquilo que para ti é banal, para mim pode não ser e nem sequer estou a falar sobre os tais números, simplesmente considero que te precipitaste quando referiste "relevância" num tema meramente estatístico e que dependerá das visões de cada um (!). Caso contrário, eu poderei igualmente afirmar que comparar os golos de Ronaldo e os golos de Messi é irrelevante pois jogam em modelos de jogo diferentes, em posições distintas do campo e abordam a partida de uma forma completamente distinta. :o :menos: Eu pedi os números porque tenho curiosidade em perceber quantos golos tem Lionel Messi em 7/8 anos de Barcelona (?) e quantos tem Ronaldo em 2 de Real Madrid, independentemente de um ter 27 e outro ter 24.

Há muito tempo que tenho esta curiosidade e julgo que os números são, mais ao menos, estes:

Lionel Messi: 192 golos
Cristiano Ronaldo: 144 golos

Ronaldo desde 2009 e Lionel Messi desde 2004, são estes os números. :arrow:
Tens ai um erro qualquer barbosa, penso eu. :inde:

Messi desde a época 2004/2005:

- 297 jogos oficiais
- 222 golos

Média de 0,75 golos por jogo.

A titulo de curiosidade fui ver os números desde o inicio da carreira do Ronaldo (2002/2003):

- 421 jogos oficiais
- 240 golos

Média de 0,57 golos por jogo.

Jogos e Golos por cada país:

Ronaldo - 87 jogos e 32 golos.

Messi - 66 jogos e 19 golos.


A conclusão que tiro, enormes jogadores e máquinas de fazer golos.

Dificilmente encontramos em anos passados jogadores que consigam conciliar ao mesmo tempo a capacidade de deliciar o público com jogadas espectaculares, fintas e por aí fora, com esta enorme capacidade goleadora.  :clap:

Enorme vénia!
« Última modificação: Fevereiro 22, 2012, 22:20 pm por DaCunha »
Tens ai um erro qualquer barbosa, penso eu. :inde:

Messi desde a época 2004/2005:

- 297 jogos oficiais
- 222 golos

Média de 0,75 golos por jogo.

A titulo de curiosidade fui ver os números desde o inicio da carreira do Ronaldo (2002/2003):

- 421 jogos oficiais
- 240 golos

Média de 0,57 golos por jogo.

Jogos e Golos por cada país:

Ronaldo - 87 jogos e 32 golos.

Messi - 66 jogos e 19 golos.


A conclusão que tiro, enormes jogadores e máquinas de fazer golos.

Dificilmente encontramos em anos passados jogadores que consigam conciliar ao mesmo tempo a capacidade de deliciar o público com jogadas espectaculares, fintas e por aí fora, com esta enorme capacidade goleadora.  :clap:

Enorme vénia!

Fogo, esses nºs significam 2 golos em cada 3 jogos ou 1 golo a cada 2.
Como dizes, é qualquer coisa de extraordinário porque é só a cereja em cima do bolo de exibições espectaculares
Lembrei-me agora, gosto muito da equipa do Atletico Bilbao está a jogar muito, está na final da taça e o mais fantástico é os jogadores serem todos espanhóis da zona de Bilbao, epah será que algum dia o Sporting vai poder formar uma equipa assim?? Bastava ser a base da formação portugueses mas não precisa ser só de Lisboa.

Espanhóis por arrasto, porque os estatutos do Bilbao apenas permitem que jogadores nascidos no País Basco possam jogar com aquela camisola. Há uns anos, jogou lá o Lizarazu e a sua contratação foi decidida pelos sócios. Foi o primeiro estrangeiro a jogar pelo Athletic que, não obstante, nasceu no País Basco francês.
"Players lose you games, not tactics. There's so much crap talked about tactics by people who barely know how to win at dominoes." - Brian Clough

"He is a perfect illustration of my constant theme about assembling a team of imperfect players who compliment each other perfectly. Unless he is surrounded by team mates who recognise his strenghts and cover for his weaknesses, his special goal scoring ability will go largely untapped. He needs to to be in the right place at the right time!" - Bob Paisley on John Wark
Espanhóis por arrasto, porque os estatutos do Bilbao apenas permitem que jogadores nascidos no País Basco possam jogar com aquela camisola. Há uns anos, jogou lá o Lizarazu e a sua contratação foi decidida pelos sócios. Foi o primeiro estrangeiro a jogar pelo Athletic que, não obstante, nasceu no País Basco francês.
Regionalismo bastante forte! Admiro a capacidade deles, só por terem jogadores bascos, hoje em dia são um exemplo ímpar. E conseguiram alienar esse facto, com um futebol agradável (mérito do Bielsa).

Quem sabe um dia o Sporting consiga ser assim :)
"I studied Italian five hours a day for many months to ensure I could communicate with the players, media and fans. Ranieri had been in England for five years and still struggled to say ‘good morning’ and ‘good afternoon." José Mourinho
Não sei se o Sporting faria pior só com portugueses ou da formação do que anda a fazer.

Arriscar para ver no que dá, se calhar não é num ano nem dois mas se calhar no 3º ou 4º saia algo de bonito.

Admiro o Bilbao, já se sabe que para ser campeão não há chance mas pode ser que lute pelos lugares cimeiros, ah e também dar mérito ao Bielsa claro.
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Sporting Sempre.
Lembrei-me agora, gosto muito da equipa do Atletico Bilbao está a jogar muito, está na final da taça e o mais fantástico é os jogadores serem todos espanhóis da zona de Bilbao, epah será que algum dia o Sporting vai poder formar uma equipa assim?? Bastava ser a base da formação portugueses mas não precisa ser só de Lisboa.

Espanhóis por arrasto, porque os estatutos do Bilbao apenas permitem que jogadores nascidos no País Basco possam jogar com aquela camisola. Há uns anos, jogou lá o Lizarazu e a sua contratação foi decidida pelos sócios. Foi o primeiro estrangeiro a jogar pelo Athletic que, não obstante, nasceu no País Basco francês.

O Lizarazu era Basco Frances se podemos assim dizer

Nao têm que nascer no Pais Basco como podes comprovar pelo caso do Fernando Amorebieta: http://www.athletic-club.net/web/main.asp?a=1&b=1&c=1&d=0&jokalaria=557&idi=2

Neste caso concrecto ele tem os Pais(1ou os 2) que sao Bascos.

SL
Nesta temporada:
Messi - 27 golos (2 penalty)
Ronaldo - 28 golos (10 penalty)

Lá estão eles e os penaltys.. :lol:

Querem ver que agora os penaltys são menos golos do que os outros? Que culpa tem o Ronaldo de os marcar? (Não falha à 21 consecutivos). Mais, se Messi tivesse marcado os penaltys que teve à disposição nesta altura era o melhor marcador do campeonato, portanto...

Que argumento mais palerma.

curioso que se fores ao tópico do Van Wolfswinkel a conversa já não é a mesma 8)
Obrigado pelo trabalho a que te deste. :great:

Só tenho uma pequena correcção a fazer, é verdade que no fim de semana passado o Osasuna marcou um golo em fora de jogo. Mas o vídeo que aqui colocaste foi de um golo bem anulado. Este foi um dos poucos jogos que vi, e na tv viu-se que o passe do Messi para o Alexis que inicialmente não estava fora de jogo foi desviado pela cabeça do, salvo erro, Sergi Roberto numa altura em que o Alexis já tinha ultrapassado o último defesa.

É duvidoso que toque, mesmo nas repetições é difícil tirar uma conclusão peremptória. Aqui dou o beneficio da dúvida.

Não é que a jogada em questão seja particularmente importante no jogo até porque como eu disse antes, o Osasuna teve um golo ilegal validado. Mas eu sou um tipo teimoso! :twisted: E ainda que seja difícil ver se o Sergi toca ou não, na altura deu para perceber através de um ângulo que mostraram na altura (de trás da linha de fundo do lado esquerdo do Barcelona) que a bola muda a sua trajectória (sobe um pouco).

Na altura escrevi aqui que foi uma jogada estúpida porque o Alexis não tirou partido nenhum do toque do Sergi, mas que por causa dele o golo teria de ser anulado. E é verdade, o toque foi desnecessário, seria golo legal, e talvez até tivesse sido mais fácil para o Alexis rematar, se o Sergi não tocasse na bola. :inde:

Aqui vê-se bem:
[youtube=650,535]http://www.youtube.com/watch?v=gBfx2E439YQ[/youtube]

 :great: Desculpa lá a insistência, mas como disse, sou teimoso.
Eu não sei, mas concordo com o @ Domingo, na medida em que são dados enganadores e até irrelevantes para qualquer tipo de conclusão...

.. @Gonçalojbcorreia, a relevância do que quer que seja, depende dos meu critérios. :mrgreen: :great:

Aquilo que para ti é banal, para mim pode não ser e nem sequer estou a falar sobre os tais números, simplesmente considero que te precipitaste quando referiste "relevância" num tema meramente estatístico e que dependerá das visões de cada um (!). Caso contrário, eu poderei igualmente afirmar que comparar os golos de Ronaldo e os golos de Messi é irrelevante pois jogam em modelos de jogo diferentes, em posições distintas do campo e abordam a partida de uma forma completamente distinta. :o :menos: Eu pedi os números porque tenho curiosidade em perceber quantos golos tem Lionel Messi em 7/8 anos de Barcelona (?) e quantos tem Ronaldo em 2 de Real Madrid, independentemente de um ter 27 e outro ter 24.

Há muito tempo que tenho esta curiosidade e julgo que os números são, mais ao menos, estes:

Lionel Messi: 192 golos
Cristiano Ronaldo: 144 golos

Ronaldo desde 2009 e Lionel Messi desde 2004, são estes os números. :arrow:

Segundo a wikipedia, e sim eu sei que é a wikipedia, mas estamos a falar de duas das páginas mais editadas e protegidas do site, o Messi tem 222 golos em 309 partidas oficiais pelo Barcelona excluindo a Copa Catalunya e o Ronaldo tem 122 golos em 124 jogos oficiais pelo Real Madrid, 123 se contarmos com o golo contra a Real Sociedad atribuído pela UEFA ao Pepe.
Lembrei-me agora, gosto muito da equipa do Atletico Bilbao está a jogar muito, está na final da taça e o mais fantástico é os jogadores serem todos espanhóis da zona de Bilbao, epah será que algum dia o Sporting vai poder formar uma equipa assim?? Bastava ser a base da formação portugueses mas não precisa ser só de Lisboa.

Espanhóis por arrasto, porque os estatutos do Bilbao apenas permitem que jogadores nascidos no País Basco possam jogar com aquela camisola. Há uns anos, jogou lá o Lizarazu e a sua contratação foi decidida pelos sócios. Foi o primeiro estrangeiro a jogar pelo Athletic que, não obstante, nasceu no País Basco francês.

O Lizarazu era Basco Frances se podemos assim dizer

Nao têm que nascer no Pais Basco como podes comprovar pelo caso do Fernando Amorebieta: http://www.athletic-club.net/web/main.asp?a=1&b=1&c=1&d=0&jokalaria=557&idi=2

Neste caso concrecto ele tem os Pais(1ou os 2) que sao Bascos.

SL

Só para completar, as regras originalmente são que o jogador tinha de ser basco nascido na província de Vizcaya. Depois bastava ter nascido na área do País Basco ou ser descendente de gente dessa área.
Não sei quais são os limites actualmente considerados pelo clube, mas suponho, tendo em conta quem por eles jogou, que à uns anos incluia apenas a comunidade autónoma (c.a.) do País Basco e por incrível que pareça (por terem prioridade sobre Navarra) as províncias francesas de Lapurdi, Nafarroa Beherea e Zuberoa. Em anos recentes parece que a c.a. de Navarra e possivelmente também os enclaves de Valle de Villaverde na c.a. da Cantabria mais o enclave de Treviño na c.a. de Castilla y León, estes últimos são suposição minha, poderão estar incluídos na área.
Atente-se aos casos do Fernando Llorente nascido em Navarra criado em La Rioja e que não se considera um basco, ou ao caso do Javi Martínez outro jogador navarro.

Nos últimos anos as regras foram um pouco relaxadas, podendo não só jogadores navarros mas também jogadores não bascos que tenham crescido no País Basco jogar pelo Athletic Club.
São disso exemplo alguns miúdos em Lezama como o franco-argelino(-português?) Yanis Rahmani Cordeiro, o francês Maecky Lubrano ou o maliano Binke Diabaté cujas únicas ligações ao País Basco são lá viverem.

Alguns casos notáveis de jogadores do Athletic que nos ajudam a perceber esta e anteriores políticas são o do supracitado Bixente Lizarazu. Um basco francês de Lapurdi.


O brasileiro de ascendência basca Vicente Biurrun.


O também supracitado venezuelano de ascendência basca Fernando Amorebieta.


E o primeiro jogador preto a jogar pelo Athletic, o Jonas Ramalho um miúdo de ascendência basca e angolana, nascido e criado em Vizcaya e que por esta razão teria podido jogar pelo Athletic em qualquer outro momento da história do clube.




Já agora também a Real Sociedad teve uma política semelhante, quebrada primeiro no final dos anos 80 quando passaram a aceitar estrangeiros mas não espanhóis e de novo na década passada quando retiraram os entraves a todos os jogadores independentemente da sua origem.