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Fórum SCP - A Comunidade do Sporting Clube de Portugal Assuntos Desportivos Assuntos Desportivos Gerais e de Outros Clubes (Moderador: Angel Lion) Tópico:

Datas de Fundação - 3 Grandes

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Autor Tópico: Datas de Fundação - 3 Grandes (Lida 834 vezes)

Datas de Fundação - 3 Grandes , « em: Abril 20, 2013, 03:23 »


CdS - Ricardo Moreira | ex-Jimmy Antunes


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Sporting Clube de Portugal

- Primeira Assembleia Geral data de 8 de Maio de 1906, onde foi eleito o primeiro presidente, Dr. Alfredo Augusto das Neves Holtreman.
- A 26 de Maio de 1906 foi adoptado o nome Campo Grande Sporting Clube mas a 1 de Julho esse nome seria alterado para Sporting Clube de Portugal.
- Até 1920, mais concretamente 20 anos após o estabelecimento do nome definitivo do clube, celebrava-se a primeira data como sendo de fundação. No entanto, em Assembleia Geral, alterou-se a mesma para a segunda.

Futebol Clube do Porto

- Adoptou a data de fundação de um outro clube, o Foot-ball Club do Porto, nascido a 28 de Setembro de 1893. O clube acaba, no entanto, em 1896, após a saída do seu fundador, António Nicolau d'Almeida. No entanto, dados que comprovem a veracidade desta original fundação são escassos e apenas surgiram cerca de 93 anos depois da mesma.
- Em 1906, José Monteiro da Costa, recém retornado de Inglaterra e apaixonado pelo futebol, funda um clube com o nome "Grupo do Destino". Após debate com Nicolau d'Almeida sobre o clube supracitado, decide mudar-se para as instalações do mesmo e adoptar o nome de Futebol Clube do Porto, estabelecendo-se da data de fundação a 2 de Agosto de 1906.

Sport Lisboa e Benfica

- A 28 de Fevereiro de 1904 é criado, por Cosme Damião e mais 23 ex-alunos da Casa Pia de Lisboa, o clube Sport Lisboa. Este clube tinha como única actividade o Futebol.
- 26 de Junho de 1906 marca a data de fundação do Grupo Sport Benfica, clube que se dedica, em grande parte, ao ciclismo.
- O clube Sport Lisboa e Benfica apenas é formado a 13 de Setembro de 1908, mantendo-se as cores e parte do símbolo do Sport Lisboa e acrescentando-se uma roda de bicicleta, característico do Grupo Sport Benfica.

Cronologia

1893
- 28 de Setembro - Foot-ball Club do Porto
1902
- 28 de Fevereiro - Sport Lisboa
1906
- 26 de Maio - Campo Grande Futebol Clube
- 26 de Junho - Grupo Sport Benfica
 -1 de Julho - Sporting Clube de Portugal
- 2 de Agosto - Futebol Clube do Porto
1908
- 13 de Setembro - Sport Lisboa e Benfica

PS: Coloquei os nomes dos rivais corruptos na sua extensão para manter a credibilidade da recolha de dados. Se me arranjarem imagens que comprovem as datas que mencionei ficaria agradecido, pois apenas encontrei algumas com marca de água (isto as dos rivais).
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #1 em: Abril 20, 2013, 04:36 »


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http://www.forumscp.com/index.php?topic=40867.0

Complementando por um trecho de um comentário do MM num blog lampiónico.

Citar
Sobre os lugares-comuns que aí avança, não existe muito tempo a gastar com eles: o desejo do Sporting ou dos Sportinguistas de verem o Sporting como o mais antigo é tão mas tão grande que ... somos os únicos que falamos verdade.
Vós, mentindo e tratando os vossos como papoilas ceguinhas, não pretendem, claramente, assumir uma antiguidade que não possuem ...
São os outros que dão importância à matéria, está visto.

O clube de Cosme Damião muda o nome para Sport Clube de Benfica antes do SLB ser fundado em 1908 porque, não pretende colar-se a um clube grande. A parecença dos nomes é coincidência. Claramente.
O Sporting Clube de Portugal cede-vos o Campo Grande 412 quando são despejados das Amoreiras porque, vós não são um clube mais pequeno. Claramente.
Os "meninos ricos" do Sporting Clube de Portugal herdam a divisa "Esforço, Dedicação, Devoção e Glória" porque, o clube do sofredor, trabalhador e nada parasitário "povo do Benfica" está demasiado desocupado a fazer a vida de rico que claramente não faz. Milhões e luxos não são, claramente, com o clube do "povo".
« Última modificação: Abril 20, 2013, 04:40 por Assenzaforzata » Registado


VÓS A NENHUMA PESSOA NÃO PERDOEIS, NEM DEIS A VIDA A HOMEM OU MULHER
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #2 em: Abril 20, 2013, 13:01 »


CdS - Ricardo Moreira | ex-Jimmy Antunes


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http://www.forumscp.com/index.php?topic=40867.0

Complementando por um trecho de um comentário do MM num blog lampiónico.

Citar
Sobre os lugares-comuns que aí avança, não existe muito tempo a gastar com eles: o desejo do Sporting ou dos Sportinguistas de verem o Sporting como o mais antigo é tão mas tão grande que ... somos os únicos que falamos verdade.
Vós, mentindo e tratando os vossos como papoilas ceguinhas, não pretendem, claramente, assumir uma antiguidade que não possuem ...
São os outros que dão importância à matéria, está visto.

O clube de Cosme Damião muda o nome para Sport Clube de Benfica antes do SLB ser fundado em 1908 porque, não pretende colar-se a um clube grande. A parecença dos nomes é coincidência. Claramente.
O Sporting Clube de Portugal cede-vos o Campo Grande 412 quando são despejados das Amoreiras porque, vós não são um clube mais pequeno. Claramente.
Os "meninos ricos" do Sporting Clube de Portugal herdam a divisa "Esforço, Dedicação, Devoção e Glória" porque, o clube do sofredor, trabalhador e nada parasitário "povo do Benfica" está demasiado desocupado a fazer a vida de rico que claramente não faz. Milhões e luxos não são, claramente, com o clube do "povo".

Thanks. O meu é mais uma breve síntese, espero que tenha acuidade histórica!
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #3 em: Abril 20, 2013, 15:09 »



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Acerca do Sporting, só acrescentaria umas notas sobre o Sport Clube de Belas.

Mas de qualquer maneira, é melhor verificares este texto que está no site do Sporting, para verificares os teus dados:


Citar
Em 1902, por iniciativa de Francisco da Ponte e Horta Gavazzo e de seu irmão José Maria, foi fundado o Sport Clube de Belas, na sequência de umas férias de Verão passadas naquela localidade, em que Eduardo Ferreira Pinto Basto e seu irmão Fernando centralizaram as atenções dos rapazes em férias, jogando a bola no pátio da Quinta do Bonjardim, propriedade dos seus avós maternos, Marqueses de Borba. As actividades do Clube não foram muitas, assinalando-se somente um grande encontro de futebol travado com um grupo de rapazes de Sintra, e disputado em 26 Agosto de 1902 nos Seteais, na presença do Rei D. Carlos, da Rainha D. Amélia e do Príncipe D. Manuel, além de vários Dignatários da Corte. O grupo de Sintra, reforçado com alguns ingleses e ainda com João e Francisco Vieira, irmão do nosso Jorge Vieira, não conseguiu vencer, tendo-se jogado duas partidas com o intervalo de 25 minutos com dois êxitos do Sport Club de Belas que marcou três golos.

O entusiasmo foi enorme, a equipa sobrevalorizada, e isso os levou a convidar, de novo, o grupo de Sintra para outro encontro, que se veio a realizar a 14 de Setembro de 1902. Prepararam um festival desportivo e compraram valiosas medalhas que deviam ser disputadas por diversas modalidades: corridas de bicicletas, de sacos, pedestres e o jogo de futebol. Com faltas de alguns dos convocados e com o reforço que o grupo de Sintra apresentou dessa vez, o resultado foi estrondoso (14-0), e a fama de Francisco Gavazzo como guarda-redes, que o anterior encontro ainda mais vincara, foi-se por água abaixo e a verdade é que Francisco Gavazzo nunca mais quis jogar a guarda-redes!

No Museu Mundo Sporting, pode ver-se a medalha conquistada por Francisco Vieira neste encontro.

Nesse inverno, os irmãos Pinto Basto e Carlos Villar fundariam o Foot ball Club Swifts, que a partir de Janeiro de 1905 se viria a chamar Club Internacional de Foot Ball; enquanto isso, nos princípios de 1904 já a maioria dos apaniguados do Spot Club de Belas, residentes da área do Campo Grande, centrou neste Bairro o convívio, ainda que sem actividade desportiva de Clube. A ideia foi-se ampliando, os seus componentes foram cimentando a amizade e, sem solução de continuidade, só com uma mudança de 'rótulo', todos se passaram para o Campo Grande Foot-Ball Club que se fundara nesse ano, numa das habituais reuniões da Pastelaria Bijou, da Avenida da Liberdade, sob a influência dos irmãos Gavazzo, José Alvalade, Alberto Lamarão, António Felix da Costa Junior, Carlos Bom de Souza Carneiro, Eduardo Mendonça, Fernando Barbosa, José Stromp, Frederico Kohn e Carlos e Fernando Motta Marques.

O local exacto das conversas havidas para a concretização da fundação do Campo Grande Foot-Ball Club foi o quarto de Francisco Gavazzo, à data situado no belo Solar da Família Pinto da Cunha, ainda hoje existente no fim do Campo Grande, à esquina da Alameda das Linhas de Torres. O campo desportivo ficava na Quinta do Visconde de Alvalade, no Sítio das Mouras, junto à Assistência Nacional aos Tuberculosos, com serventia pelo nº 27 da Alameda das Linhas de Torres, à data, nº 12 da Alameda do Lumiar. Este campo situava-se nos terrenos que depois foram conhecidos como Lumiar-A, utilizado também pelo Grupo Desportivo 'Os 13' e pela CUF, anos mais tarde.

Este Campo Grande Foot-Ball Club tinha como sócios jovens das melhores famílias de Lisboa e funcionava, já, com algumas estruturas, pois tinha uma Direcção de que José Alvalade era o tesoureiro e Francisco Gavazzo o secretário, o qual substituído por seu irmão José, quando ele viveu em Paris. A quota mensal era de 300 reis, efectuavam-se Assembleias e as respectivas actas eram redigidas.

Como pormenor é de notar que o equipamento desportivo era o mesmo que tinham trazido do Sport Club de Belas (camisas de flanela branca, calções azuis e cinto e meias da mesma cor) mas, normalmente jogavam com qualquer camisa branca pois foram raros os encontros em que se equiparam a rigor. O Clube teve uma actividade interessante, não só no futebol como corridas e saltos (o Atletismo da época), ténis e, algumas vezes esgrima com a colaboração dos irmãos Martins, filhos do Mestre de Armas António Martins. Era, de facto, um Clube de elite cujas festas tinham requintada elegância pois reunia também os familiares dos sócios que, como se disse, pertenciam às melhores famílias lisboetas.

A última festa do Campo Grande Fott-Ball Club teve lugar em 19 Março de 1906, com atraente programa, tendo figurado na assistência nomes sonantes da Sociedade, como o Marquês de Borba, Conde da Esperança, Visconde de Maiorca e o Visconde de Alvalade. Estiveram presentes cerca de 500 pessoas! Nesta altura da vida do Clube notava-se já uma divergência de opiniões quanto à localização da Sede pois que os de Lisboa queriam que ela ficasse na Baixa e os do Campo Grande, neste local.

Igualmente se notava disparidade de critérios quanto às finalidades do Clube que os primeiros desejaram primordialmente apontar para festas sociais e os do Campo Grande para as práticas desportivas. Esta situação de efervescência deflagrou logo a seguir pois que, em 12 Abril de 1906, José Alvalade organizou um piquenique à Quinta do Correio-Mor, em Loures. A lista elaborada pelo Visconde de Alvalade não incluía os nomes da facção de Lisboa e esse foi o pretexto para que, em 13 Abril, no 1º andar das Cocheiras dos Condes de Sabrosa, à Rotunda, se tivesse realizado uma efervescente Assembleia na qual José Gavazzo, em seu nome e de seu irmão, declarou demitir-se no que foi imitado por vários dos presentes. José Alvalade secundou esta atitude e proferiu as palavras que estão na origem do Sporting 'Eu vou ter com o meu avô e ele me dará dinheiro para fazer outro Clube'.

O Visconde de Alvalade disponibilizou dinheiro e terrenos, de tal modo que em Maio nasce o Sporting Clube de Portugal. Para concretizar o seu sonho, também os jovens fundadores (José Alvalade tinha, imagine-se, 21 anos) contribuíram com as quantias que podiam. A data da Assembleia Geral na qual se elegeu a primeira Direcção foi 8 Maio de 1906 e como nota curiosa deve-se dizer que o Clube não tinha ainda, nessa data, o seu nome definido! Foi nela que José Alvalade proferiu a frase que ficou célebre: ‘Queremos que o Sporting seja um grande Clube, tão grande como os maiores da Europa’. A esta frase histórica, juntou a cor verde da esperança.

Esvaziou-se, assim, o Campo Grande Foot-Ball Club, que findaria pouco depois.

Os dissidentes do Campo Grande Foot-Ball Club que acompanharam José Gavazzo e José Alvalade para o lançamento desse novo Clube, ainda que continuidade, afinal, do Sport Club de Belas e do Campo Grande Foot-Ball Club, que se extinguiram, foram 17, completando assim os 19 futuros 'leões':

 José Alfredo Holtreman Roquette (José Alvalade)
 José Maria da Ponte e Horta Gavazzo
 Frederico Seguro Ferreira
 Alfredo Augusto das Neves Holtreman (Visconde de Alvalade)
 Fernando Soares Cardoso Barbosa
 José Stromp
 Henrique d’ Almeida Leite Júnior
 John Henrique Scarlett
 Eduardo Francisco Quintela de Mendonça
 Afonso Botelho
 António Stromp
 Augusto Barjona de Freitas
 Augusto Carlos Cruz Seguro
 Francisco da Ponte e Horta Gavazzo
 Francisco Stromp
 Sérgio Rolin Geraldes Barba
 José Seguro Borges de Castro
 José Cordeiro Ferreira Roquette
 João Serrão de Moura

Só na Assembleia Geral de 1 Julho de 1906 ficou firmada a designação de Sporting Club de Portugal, embora José Alvalade preferisse Grande Sporting Club de Portugal.

Temos pois presente de que estas duas datas são históricas no Clube pois que se a fundação é de facto, em 8 Maio de 1906 a existência do Sporting Club de Portugal é de 1 Julho de 1906.

E assim se viveu até 1920, ano em que, numa Assembleia Geral para reforço dos Estatutos, António Nunes Soares Júnior propôs, e por maioria foi aprovado, que se considerasse como data da fundação 1 Julho de 1906, na rigorosa defesa da verdade, que não se encontra em grande parte de outros clubes desportivos, cujos dirigentes foram recuar a data da fundação dos seus clubes a pretexto das mais paradoxais descobertas das origens.

A história tem vindo a dar razão a José Alvalade, e os dirigentes que se seguiram tudo têm feito para preservar não só esse seu desejo, mas sobretudo consegui-lo através dos princípios e valores constantes nos primeiros Estatutos do clube, em 1907.

O Sporting Clube de Portugal de hoje, mais de um século depois da sua fundação, honra as suas origens, sendo uma fortíssima potência desportiva nacional, a quem o país muito deve, não só na razão dos títulos internacionais conquistados, mas pelo seu ecletismo e excelência dos seus praticantes, sendo um clube conhecido e respeitado na Europa e no Mundo.

http://www.sporting.pt/Clube/Historia/historia_fundadores.asp
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A verdade sobre o Sporting da "geração" Roquette

Documentário "GOLPE NO SPORTING" - Capítulo 1 - "Os Credíveis"
Documentário "GOLPE NO SPORTING" - Capítulo 2 - "Afinação Eleitoral"
Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #4 em: Abril 21, 2013, 19:40 »



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Futebol Clube do Porto

- Adoptou a data de fundação de um outro clube, o Foot-ball Club do Porto, nascido a 28 de Setembro de 1893. O clube acaba, no entanto, em 1896, após a saída do seu fundador, António Nicolau d'Almeida. No entanto, dados que comprovem a veracidade desta original fundação são escassos e apenas surgiram cerca de 93 anos depois da mesma.
- Em 1906, José Monteiro da Costa, recém retornado de Inglaterra e apaixonado pelo futebol, funda um clube com o nome "Grupo do Destino". Após debate com Nicolau d'Almeida sobre o clube supracitado, decide mudar-se para as instalações do mesmo e adoptar o nome de Futebol Clube do Porto, estabelecendo-se da data de fundação a 2 de Agosto de 1906.

Tens um link com acesso a essa informação sobre a discussão entre o José Monteiro da Costa e o Nicolau d'Almeida sobre o Foot-ball Club do Porto?
Foi a primeira vez que vi tal informação.

Sport Lisboa e Benfica

- A 28 de Fevereiro de 1904 é criado, por Cosme Damião e mais 23 ex-alunos da Casa Pia de Lisboa, o clube Sport Lisboa. Este clube tinha como única actividade o Futebol.
- 26 de Junho de 1906 marca a data de fundação do Grupo Sport Benfica, clube que se dedica, em grande parte, ao ciclismo.
- O clube Sport Lisboa e Benfica apenas é formado a 13 de Setembro de 1908, mantendo-se as cores e parte do símbolo do Sport Lisboa e acrescentando-se uma roda de bicicleta, característico do Grupo Sport Benfica.

Não percebo o porquê do destaque dado ao Cosme Damião em detrimento dos restantes 23 sócios fundadores do SL. Ele não foi nem um dos principais dinamizadores nem um dirigente nessa fase embrionária.
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #5 em: Maio 29, 2013, 22:05 »


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Nestes pequenos detalhes se reflectem os códigos genéticos dos clubes.

Por exemplo, o lema do F.C.Porto é "a ganhar desde 1893".

Pois refira-se que no único jogo supostamente disputado por esse tal "Foot-Ball Club do Porto" cuja existência nenhum jornal do Porto referiu, o resultado foi uma derrota contra o Lisbonense por 0-1.

Se é que foi eles que jogaram, não há certezas, pois houve apenas um jogo do Club Lisbonense contra um 11 da cidade do Porto (que depois de Março de 1894 nunca mais treinou).

Do clube fantasma não existem documentos, assembleias, nunca tiveram equipamentos, estatutos, sede, contas. Nem um rascunho duma acta. Nada. Só uma carta de proveniência duvidosa a convidar o Club Lisbonense para um "match" em Novembro de 1893. Os fundadores do actual Futebol Clube do Porto, esses sim bem documentados, não têm NADA a ver com o misterioso primeiro clube que só foi conhecido por um jornal de Lisboa...

Pesquisem. A mudança da data de fundação é um tema tão hilariante quanto perverso e cuja autoria é de um benfiquista, e os sócios do Porto estavam contra, mas o bufas deu a volta.

Cada um celebra o que quiser mas só num país de bananas estas coisas passam em branco.

Resumo do embaraçoso capítulo:

Este rescrever da história do F. C. Porto é tão lógico como aceitarem no Registo Civil a data de nascimento de uma pessoa como sendo o relato de um aborto antes da existência da actual pessoa e cujos país pensaram no mesmo nome. Mas esses pais nem são os mesmos e a data escolhida é uma carta a combinarem uma queca (falhada) que não se sabe ao certo como aconteceu e quem a consumou.

Faz sentido?
« Última modificação: Maio 29, 2013, 22:10 por Viridis » Registado

Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #6 em: Maio 29, 2013, 22:41 »



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Viridis, acabas de ganhar o prémio de "Melhor analogia de 2013". Parabéns!
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #7 em: Maio 30, 2013, 03:05 »

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Nestes pequenos detalhes se reflectem os códigos genéticos dos clubes.

Por exemplo, o lema do F.C.Porto é "a ganhar desde 1893".

Pois refira-se que no único jogo supostamente disputado por esse tal "Foot-Ball Club do Porto" cuja existência nenhum jornal do Porto referiu, o resultado foi uma derrota contra o Lisbonense por 0-1.

Se é que foi eles que jogaram, não há certezas, pois houve apenas um jogo do Club Lisbonense contra um 11 da cidade do Porto (que depois de Março de 1894 nunca mais treinou).

Do clube fantasma não existem documentos, assembleias, nunca tiveram equipamentos, estatutos, sede, contas. Nem um rascunho duma acta. Nada. Só uma carta de proveniência duvidosa a convidar o Club Lisbonense para um "match" em Novembro de 1893. Os fundadores do actual Futebol Clube do Porto, esses sim bem documentados, não têm NADA a ver com o misterioso primeiro clube que só foi conhecido por um jornal de Lisboa...

Pesquisem. A mudança da data de fundação é um tema tão hilariante quanto perverso e cuja autoria é de um benfiquista, e os sócios do Porto estavam contra, mas o bufas deu a volta.

Cada um celebra o que quiser mas só num país de bananas estas coisas passam em branco.

Resumo do embaraçoso capítulo:

Este rescrever da história do F. C. Porto é tão lógico como aceitarem no Registo Civil a data de nascimento de uma pessoa como sendo o relato de um aborto antes da existência da actual pessoa e cujos país pensaram no mesmo nome. Mas esses pais nem são os mesmos e a data escolhida é uma carta a combinarem uma queca (falhada) que não se sabe ao certo como aconteceu e quem a consumou.

Faz sentido?

A questão é que o clube foi formado apenas para esse jogo, dada a obrigatoriedade de há epoca ter sido pedido que existissem "clubes" para disputar as partidas. Tal como um grupo de amigos do Bairro de Cima, mas de proveniências e sectores diferentes da localidade se junta e cria os FCPernetas para disputar um torneio, se passados 13 anos no mesmo local surgir um clube, não parece válido que possa adoptar a data fundação dos FCPernetas, mas sim criar um FCBairro de CIma com a data de fundação actual.
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #8 em: Maio 31, 2013, 22:53 »



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Nestes pequenos detalhes se reflectem os códigos genéticos dos clubes.

Por exemplo, o lema do F.C.Porto é "a ganhar desde 1893".

Pois refira-se que no único jogo supostamente disputado por esse tal "Foot-Ball Club do Porto" cuja existência nenhum jornal do Porto referiu, o resultado foi uma derrota contra o Lisbonense por 0-1.

Se é que foi eles que jogaram, não há certezas, pois houve apenas um jogo do Club Lisbonense contra um 11 da cidade do Porto (que depois de Março de 1894 nunca mais treinou).

Do clube fantasma não existem documentos, assembleias, nunca tiveram equipamentos, estatutos, sede, contas. Nem um rascunho duma acta. Nada. Só uma carta de proveniência duvidosa a convidar o Club Lisbonense para um "match" em Novembro de 1893. Os fundadores do actual Futebol Clube do Porto, esses sim bem documentados, não têm NADA a ver com o misterioso primeiro clube que só foi conhecido por um jornal de Lisboa...

Pesquisem. A mudança da data de fundação é um tema tão hilariante quanto perverso e cuja autoria é de um benfiquista, e os sócios do Porto estavam contra, mas o bufas deu a volta.

Cada um celebra o que quiser mas só num país de bananas estas coisas passam em branco.

Resumo do embaraçoso capítulo:

Este rescrever da história do F. C. Porto é tão lógico como aceitarem no Registo Civil a data de nascimento de uma pessoa como sendo o relato de um aborto antes da existência da actual pessoa e cujos país pensaram no mesmo nome. Mas esses pais nem são os mesmos e a data escolhida é uma carta a combinarem uma queca (falhada) que não se sabe ao certo como aconteceu e quem a consumou.

Faz sentido?

A questão é que o clube foi formado apenas para esse jogo, dada a obrigatoriedade de há epoca ter sido pedido que existissem "clubes" para disputar as partidas. Tal como um grupo de amigos do Bairro de Cima, mas de proveniências e sectores diferentes da localidade se junta e cria os FCPernetas para disputar um torneio, se passados 13 anos no mesmo local surgir um clube, não parece válido que possa adoptar a data fundação dos FCPernetas, mas sim criar um FCBairro de CIma com a data de fundação actual.

E para ajudar ao regabofe temos um relato de um fundador do actual FCPernetas em que este nos conta como se deu a fundação e que em lugar algum fala do FCPernetas original não sendo sequer de descartar que nunca tivesse ouvido falar dele.
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #9 em: Junho 01, 2013, 00:52 »



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Não sei já colocaram este link por aí no fórum mas aqui fica. Deveras interessante.

http://www.publico.pt/desporto/noticia/f...sido-fundador-do-sport-lisboa-1594003#/0

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“FC Porto foi fundado em 1906 (e não 1893) e não há indícios de Cosme Damião ter sido fundador do Sport Lisboa”

Historiador Ricardo Serrado diz que "a história dos clubes está por fazer".
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Eodem loco pone latronem et piratam, quo regem animum latronis et piratae habentem
Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #10 em: Junho 01, 2013, 14:28 »


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^ Artigo interessante.

Alguns excertos interessantes:

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Há duas ideias basilares que gostava de destacar. Uma é que a história do Benfica, FC Porto e Sporting está por fazer. As histórias que existem, embora algumas tenham algum rigor e seriedade, são na sua maioria realizadas por sócios dos respectivos clubes, os quais, não obstante a sua competência e qualidades, não possuem metodologias científicas para produzir um trabalho historiográfico. E falta-lhe ainda isenção e idoneidade e o distanciamento devido para analisar e criticar de forma objectiva.

Ele que não meta o Sporting no mesmo saco só para desculpabilizar os outros. Stop A história do Sporting não tem mistério nenhum ao contrário dos outros, está tudo claro e limpo. Inclusive decide-se estabelecer como data de fundação o dia preciso em que o clube é baptizado e não o dia da assembleia fundadora.

Citar
No livro da história do FC Porto de 1933, há um fundador, que é o António Martins, que diz: “O desconhecimento completo por parte dos sócios de tal jogo e a falta de dinheiro foram entraves. Como se sabe, o futebol no Porto era quase desconhecido.” Ou seja, na fundação do FC Porto de 1906 não há nenhuma referência a um clube anterior. Estamos a falar de dois clubes diferentes com o mesmo nome, embora eu admita estar errado se surgirem provas em contrário. Não encontrei nenhuma e fiz um trabalho profundo sobre esta questão. Nos próprios estatutos dos FC Porto, desde os primeiros estatutos até bem recentemente, assumia-se que o clube tinha sido fundado em 1906. Dizer que foi fundado em 1893 é uma revisão histórica forçada e sem fundamento científico.

Correcto. Não há mais nada a acrescentar. É uma aldrabice.

Citar
O que contesta em concreto?
O Sport Lisboa foi efectivamente fundado em 28 de Fevereiro de 1904. Todos os documentos públicos o comprovam. A acta que fala de uma reunião na farmácia Franco, essa sim, deixa-nos algumas dúvidas. Não posso pronunciar-me sobre a veracidade, porque isso diz respeito ao Benfica, mas esse documento é público e deve ser olhado com visão crítica. A primeira vez que esse documento aparece é no livro dos 50 anos do Benfica, em 1954. Toda a gente sabe como se escrevia farmácia em 1904.

Não há nenhum documento do Sport Lisboa assinado por Cosme Damião.

Ricardo Serrado
Com “ph”… [era com ph e na acta está com f]
O mito diz que essa acta foi escrita por Cosme Damião e que ele por modéstia não assinou. Esta explicação sempre me fez confusão, porque ou ele já sonhava que Benfica ia ser um grande clube ou não há nenhuma razão para não a assinar. Por outro lado, basta comparar a letra desta acta com outros escritos de Cosme Damião para perceber se foi ele ou não que escreveu a acta.

E foi?
Não posso dizer. Basta fazer a comparação.

 Rebolar de Tanto Rir

Citar
Mas acabam por fazer fusão entre os dois clubes em 1908, dando origem ao Sport Lisboa e Benfica. Tratando-se de uma fusão, parece-me correcto considerar 1904 a data da fundação, porque alguns elementos como o equipamento, a equipa de futebol e os sócios vêm de 1904. Há uma ligação entre o Sport Lisboa e o Sport Lisboa e Benfica.

O parágrafo debaixo explica a posição do Rui Serrado:

Citar
Sei que colaborou com o museu do Benfica. Houve alguma resistência em aceitar estas novas informações que recolheu e que contradizem a história oficial?
Antes de mais, gostava de dizer que o Benfica tem um projecto muito ambicioso e muito interessante para o museu. É um projecto inovador do ponto de vista tecnológico. Vai deixar todos os benfiquistas extasiados. Colaborei com o Benfica durante dois anos. Foi uma honra, assim como seria trabalhar com Sporting e FC Porto.

Enfim... é o êxtase... Indeciso
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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #11 em: Junho 01, 2013, 14:28 »


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Resumindo. Uma fusão é uma fusão. Nasce algo novo, como no Atlético. Justificar a idade porque haviam elementos que vinham de um primeiro clube também serve para o Belenenses, que vem da União Belenense, e até para o Sporting, que vem do tal clube de Belas.

Numa junção de 2 colectividades, só conta a idade de uma delas se se tratar de uma incorporação, quando uma absorve a outra.

Acaba até por ser o "Grupo Sport Benfica" que foi fundado a 26 de Julho de 1906 quem absorve em 1908 o Clube da Farmácia de 1904 Sem PH.


^imagem profética de um melão no símbolo do Benfica original!

Os sócios do Clube da Farmácia de 1904 Sem PH são adicionados ao Livro de Sócios do "Grupo Sport Benfica", portanto foi uma incorporação e é em Benfica que fica sediada a nova colectividade. Qual é a dúvida?

Conclusão: o Clube da Farmácia de 1904 Sem PH não tinha onde cair morto, por tal tomou de assalto outro clube e usurpou-lhe o património, é isso, mas... como já traziam dívidas de trás...

Citar
O clube passou então a ter um campo próprio, onde podia com mais condições realizar os seus jogos. O novo campo – o campo da Feiteira - era contudo alugado, e ao fim de alguns meses o senhorio começou a exigir um aumento muito significativo da renda, ao ponto de esta se tornar incomportável para o clube.

Não existe "Benfica" em 1904, nunca existiu, nunca existirá, mas pronto, levem lá o melão. É verdade, são as mesmas pessoas desde 1904, andaram muitos anos a fazer o mesmo:

Citar
Em 1916, o clube Desportos de Benfica, uniu-se ao Sport Lisboa e Benfica. Assim o Benfica mudou a sua sede para a Avenida Gomes Pereira.

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Re: Datas de Fundação - 3 Grandes , « Resposta #12 em: Junho 02, 2013, 15:52 »



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Resumindo. Uma fusão é uma fusão. Nasce algo novo, como no Atlético. Justificar a idade porque haviam elementos que vinham de um primeiro clube também serve para o Belenenses, que vem da União Belenense, e até para o Sporting, que vem do tal clube de Belas.

Numa junção de 2 colectividades, só conta a idade de uma delas se se tratar de uma incorporação, quando uma absorve a outra.

Acaba até por ser o "Grupo Sport Benfica" que foi fundado a 26 de Julho de 1906 quem absorve em 1908 o Clube da Farmácia de 1904 Sem PH.


^imagem profética de um melão no símbolo do Benfica original!

Os sócios do Clube da Farmácia de 1904 Sem PH são adicionados ao Livro de Sócios do "Grupo Sport Benfica", portanto foi uma incorporação e é em Benfica que fica sediada a nova colectividade. Qual é a dúvida?

Conclusão: o Clube da Farmácia de 1904 Sem PH não tinha onde cair morto, por tal tomou de assalto outro clube e usurpou-lhe o património, é isso, mas... como já traziam dívidas de trás...

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O clube passou então a ter um campo próprio, onde podia com mais condições realizar os seus jogos. O novo campo – o campo da Feiteira - era contudo alugado, e ao fim de alguns meses o senhorio começou a exigir um aumento muito significativo da renda, ao ponto de esta se tornar incomportável para o clube.

Não existe "Benfica" em 1904, nunca existiu, nunca existirá, mas pronto, levem lá o melão. É verdade, são as mesmas pessoas desde 1904, andaram muitos anos a fazer o mesmo:

Citar
Em 1916, o clube Desportos de Benfica, uniu-se ao Sport Lisboa e Benfica. Assim o Benfica mudou a sua sede para a Avenida Gomes Pereira.



Não é bem assim. E ainda que o entenda, custa-me ver sportinguistas a gozar com a primeira tentativa de alguns dos nossos de tentarem criar um clube de futebol.
Não nos podemos esquecer que o Sporting não foi ao Sport Lisboa buscar apenas "oito jogadores", fomos buscar sócios e dirigentes, gente apaixonada pelo desporto como os nossos fundadores e que não tem culpa que os restos do SL tenham sido parasitados. O segundo presidente do Sport Lisboa por exemplo, o Dr. Januário Barreto, viria a ser o primeiro presidente do Conselho Fiscal do Sporting. Desse CF também fazia parte o António Couto que também esteve na MAG e que lá fomos buscar. Tal como o nosso presidente Queriós dos Santos, ou o Francisco dos Santos que com António Couto meteu um leão na principal praça da cidade, e até mesmo dois dos fundadores do Sport Lisboa, os irmãos António e Cândido Rosa Rodrigues, irmãos do primeiro presidente do SL, o José Rosa Rodrigues.

Acho que era orbigação do nosso clube a de cruzar as listas de sócios do Sporting, com as do SLB e com a "acta de fundação" do Sport Lisboa e listas dos seus órgãos sociais para vermos que foi feito da maior parte dos fundadores e dirigentes desse clube depois da debandada de 1907. Aposto que ia apanhar muita gente de surpresa.



Já agora, adoro este último parágrafo sobre o Dr. Januário Barreto a propósito das comemorações dos carroceiros e a forma como ignora por completo que não houve crise nenhuma na mãos dele. O que houve foi uma debandada geral do Sport Lisboa para o Sporting que incluiu o próprio presidente. Tendo o Cosme Damião aproveitado então para atacar a carcaça do clube deixada para trás.
100 anos: Januário Barreto
PRESIDENTES HISTÓRICOS (II)

A 22 de Novembro de 1906 foi eleita a primeira Direcção, presidida por Januário Barreto e que integrava Manuel Goularde (primeiro secretário) e Daniel Brito (tesoureiro). O novo líder, que sucedeu a José Rosa Rodrigues, foi uma figura carismática do desporto português. Em 1898 era jogador do Casa Pia e participou na primeira vitória lusa sobre os ingleses de Carcavelos.

Fez igualmente carreira como árbitro. Os jornais da época referiam-no como uma pessoa de elevadas qualidades morais. Dirigiu ainda a Liga Portuguesa de Futebol, falecendo a 23 de Junho de 1910. A Associação de Futebol de Lisboa criou um prémio anual com o seu nome, destinado ao jogador do Casa Pia que se distinguisse simultaneamente como atleta e estudante.

O primeiro a ser honrado, em 1914, foi Cândido de Oliveira, que viria a ser futebolista do Benfica e seleccionador de Portugal. A precariedade do campo das Salésias e a necessidade de adquirir um terreno próprio marcaram o mandato de Januário Barreto. Outras modalidades, como atletismo, ciclismo e esgrima, começaram a ser testadas em competição.

A primeira grande crise

Januário Barreto teve em mãos a primeira grande crise do clube. Abril de 1907 não trouxe águas, mas sim fugas mil. Oito jogadores, queixando-se da falta de um campo próprio, abandonaram o Grupo Sport Lisboa e rumaram ao Sporting. O GSL subsistiu graças ao empenho de Cosme Damião e ao dinheiro de Félix Bermudes. Para garantir a participação no Campeonato de Lisboa de 1907/08, utilizaram-se jogadores da segunda categoria.

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