Campeonato Iberico?... vantagens e desvantagens...

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Now you're talking. Taca em vez de Liga parece-me ter mais pernas para andar.


Que interesse teriam os Espanhois (e ja que se fala em criar um pacote para viagens baseado em receitas televisivas, num Guimaraes ou num Belenenses? E ja nem falo numa Naval, ou num Pacos de ferreira ou Uniao de Leiria quando foram a europa.

Imaginemos um Majorca - Belenenses. Quantas pessoas no estadio? Quanto valem os direitos desse jogo fabuloso?


Para o Mallorca? Se fosse uma liga, valeria o seguinte valor:

2 *(Sporting + Benfica + Porto + Belenenses + Braga + Guimarães + Barcelona + R. Madrid + A. Madrid + Valência + Villareal) / 22.

Noutros formatos (modelos diferentes de taça)...é fazer a conta.

Nao estou a discutir a liga porque essa nunca se realizara, mas a taca. E essa do fazer a conta e muito simples, analisa os potenciasi adversarios dos espanhois, e ve qual e o interesse comercial que os clubes portugueses por la despertam.

Eu sei que em Portugal toda a gente se pela por ver um Getafe ou um Mallorca, interrogo-me se os Espanhois tambem se pelarao assim tanto para ver um Leiria, um Belenenses e quejandos. E como no fim tudo e ditado pelas potencias audiencias e valorizacoes comerciais que tivesse, sobretudo me funcao do 'prejuizo' adicional que esses clubes teriam com a potencial sobrecarga de jogos, nao fico muito convencido que isso pudesse ser assim tao viavel.
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
Now you're talking. Taca em vez de Liga parece-me ter mais pernas para andar.


Que interesse teriam os Espanhois (e ja que se fala em criar um pacote para viagens baseado em receitas televisivas, num Guimaraes ou num Belenenses? E ja nem falo numa Naval, ou num Pacos de ferreira ou Uniao de Leiria quando foram a europa.

Imaginemos um Majorca - Belenenses. Quantas pessoas no estadio? Quanto valem os direitos desse jogo fabuloso?


Para o Mallorca? Se fosse uma liga, valeria o seguinte valor:

2 *(Sporting + Benfica + Porto + Belenenses + Braga + Guimarães + Barcelona + R. Madrid + A. Madrid + Valência + Villareal) / 22.

Noutros formatos (modelos diferentes de taça)...é fazer a conta.

Nao estou a discutir a liga porque essa nunca se realizara, mas a taca. E essa do fazer a conta e muito simples, analisa os potenciasi adversarios dos espanhois, e ve qual e o interesse comercial que os clubes portugueses por la despertam.

Eu sei que em Portugal toda a gente se pela por ver um Getafe ou um Mallorca, interrogo-me se os Espanhois tambem se pelarao assim tanto para ver um Leiria, um Belenenses e quejandos. E como no fim tudo e ditado pelas potencias audiencias e valorizacoes comerciais que tivesse, sobretudo me funcao do 'prejuizo' adicional que esses clubes teriam com a potencial sobrecarga de jogos, nao fico muito convencido que isso pudesse ser assim tao viavel.

Bom, tudo depende do formato da Liga. A uma escala menor, é como a Taça da Liga (a Carlsberg). Para o Fátima é capaz de ter sido interessante jogar contra o Porto e o Sporting.

Se o Getafe começar num grupo com o Porto e o Benfica (e o Estrela da Amadora e o Villareal), apanhar o Belenenses na fase seguinte e passar, se conseguir tombar o Barcelona nas meias finais ainda consegue apanhar o Sporting na final. No final, é capaz de ter tido uma participação interessante.

Para os espanhóis o interesse passa, claro, por:

1) Ter uma competição onde se encontrem adversários de maior valia (3 grandes portugueses, grandes espanhóis)
2) Ter um modelo competitivo que potencie as receitas pelo maior número de jogos em que participem grandes clubes
3) Porque não dizê-lo, orgulho nacional (não quererão dizer "lá levámos nós outra vez na cabeça dos nossos vizinhos pobres)
Não é questão de argumentar com pés e cabeça,foi algo que me surgiu devido aos orçamentos dos clubes médios espanhóis serem maiores que até alguns grandes;um pouco mais de respeito,o que para ti é sem pés nem  cabeça para mim não pode ser,e se é para argumentar nesse tom,de que o que tu argumentas é bom e o que eu ou outros não é,então nem vale a pena continuar com isto.


desculpa se pareci arrogante na minha intervencao... nao o fiz com esse sentido mas sim num sentido mais de brincadeira.. mas bastava pensares um bocadinho para teres noçao que o problema que puseste nao fazia muito sentido...

quando falei em apresentar argumentos com pes e cabeça é no sentido de pensarem um bocadinho antes de os apresentarem para nao serem facilmente rebatidos...

por exemplo um argumento contra que encontrei é o seguinte: até que ponto o campeonato iberico nao iria levar a que os grandes de Portugal perdessem adeptos para os grandes espanhois... este sim é um ponto sensivel... aliás, é o unico que encontrei até agora que realmente me levanta alguma preocupação... estou convencido que nao haveria problema pois o sentimento nacional falaria mais alto e a esmagadora maioria dos novos adeptos de futebol continuariam a preferir as equipas portuguesas... em espanha existe uma grande quantidade de adeptos que sao do clube da sua cidade ou regiao, nao vejo porque em Portugal haveria de ser diferente...

por outro lado tambem nao podemos esquecer que os clubes portugueses ja começam a perder adeptos para equipas estrangeiras, principalmente inglesas e que o decrescimo financeiro e consequentemente competitivo do futebol portugues pode agravar ainda mais a situacao...



so admito a criacao da taça iberica se for um primeiro passo para o campeonato iberico... o campeonato é que interessa... tal como nós aqui queremos é ganhar o campeonato´em espanha  também... uma taça iberica sera sempre vista como uma competicao menor para os clubes espanhois e nao trará um beneficio muito significativo ás equipas portuguesas... será sempre uma competiçao onde estaremos a lutar com armas desiguais... o campeonato iberico levaria os clubes portugueses a aproximarem-se dos espanhois e é esse crescimento que me interessa... eu quero é empresas portuguesas a pagarem balurdios para patrocinarem o Sporting num campeonato iberico, as televisoes a abrirem os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao, o estadio cheio para receber bons espectaculos e marchendising vendido vendido a rodos para todo o mundo...


quanto ao interesse que os espanhois poderiam ter num campeonato iberico nem me interessa... para o Sporting seria positivo e isso é que me interessa... para convencer os espanhois poderia usar argumentos como:+ 10 milhoes de potenciais clientes, 3 clubes que estariam nos 6 ou 7 com maior massa adepta, 3 clubes com tradicoes e prestigio na europa, as perdas sao quase insignificantes: um campeonato com 22 equipas sendo 5 portuguesas representa a descida de 3 clubes espanhois em principio sem a força dos 5 portugueses que entram...
vivó Sporting!!!
campeonato iberico nunca mas taça iberica sim!!!

imagine-se uma taça a decorrer durante toda a temporada com os 4 melhores de portugal e os 4 melhores de espanha..

2 grupos.. em cada um o 1º e 4º classificado de uma liga e o 2º e 3º da outra.. o 1º classificado de cada grupo desputaria a final..

para alem do aspecto financeiro (encher estadios pa ver barças, reais, atleticos,.. tv espanhola a pagar fortunas,..) seria uma oportunidade unica para se elevar os padroes competitivos em portugal!!!

SIM À TAÇA IBÉRICA !!!
Não é questão de argumentar com pés e cabeça,foi algo que me surgiu devido aos orçamentos dos clubes médios espanhóis serem maiores que até alguns grandes;um pouco mais de respeito,o que para ti é sem pés nem  cabeça para mim não pode ser,e se é para argumentar nesse tom,de que o que tu argumentas é bom e o que eu ou outros não é,então nem vale a pena continuar com isto.


desculpa se pareci arrogante na minha intervencao... nao o fiz com esse sentido mas sim num sentido mais de brincadeira.. mas bastava pensares um bocadinho para teres noçao que o problema que puseste nao fazia muito sentido...

quando falei em apresentar argumentos com pes e cabeça é no sentido de pensarem um bocadinho antes de os apresentarem para nao serem facilmente rebatidos...

por exemplo um argumento contra que encontrei é o seguinte: até que ponto o campeonato iberico nao iria levar a que os grandes de Portugal perdessem adeptos para os grandes espanhois... este sim é um ponto sensivel... aliás, é o unico que encontrei até agora que realmente me levanta alguma preocupação... estou convencido que nao haveria problema pois o sentimento nacional falaria mais alto e a esmagadora maioria dos novos adeptos de futebol continuariam a preferir as equipas portuguesas... em espanha existe uma grande quantidade de adeptos que sao do clube da sua cidade ou regiao, nao vejo porque em Portugal haveria de ser diferente...

por outro lado tambem nao podemos esquecer que os clubes portugueses ja começam a perder adeptos para equipas estrangeiras, principalmente inglesas e que o decrescimo financeiro e consequentemente competitivo do futebol portugues pode agravar ainda mais a situacao...



so admito a criacao da taça iberica se for um primeiro passo para o campeonato iberico... o campeonato é que interessa... tal como nós aqui queremos é ganhar o campeonato´em espanha  também... uma taça iberica sera sempre vista como uma competicao menor para os clubes espanhois e nao trará um beneficio muito significativo ás equipas portuguesas... será sempre uma competiçao onde estaremos a lutar com armas desiguais... o campeonato iberico levaria os clubes portugueses a aproximarem-se dos espanhois e é esse crescimento que me interessa... eu quero é empresas portuguesas a pagarem balurdios para patrocinarem o Sporting num campeonato iberico, as televisoes a abrirem os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao, o estadio cheio para receber bons espectaculos e marchendising vendido vendido a rodos para todo o mundo...


quanto ao interesse que os espanhois poderiam ter num campeonato iberico nem me interessa... para o Sporting seria positivo e isso é que me interessa... para convencer os espanhois poderia usar argumentos como:+ 10 milhoes de potenciais clientes, 3 clubes que estariam nos 6 ou 7 com maior massa adepta, 3 clubes com tradicoes e prestigio na europa, as perdas sao quase insignificantes: um campeonato com 22 equipas sendo 5 portuguesas representa a descida de 3 clubes espanhois em principio sem a força dos 5 portugueses que entram...

A ideia seria interessante para o futebol português em geral. No entanto, apesar de gostar muito do futebol português, gosto mais do Sporting.

Se perguntares às pessoas se preferem ter o Sporting a competir pelo Campeonato Nacional ou pela Liga dos Campeões, a maioria dir-te-á que preferem que o Clube aposte no Campeonato, uma vez que tem possibilidades realistas de o vencer, do que na Liga dos Campeões, onde só com um golpe de sorte se poderá lá chegar.

Ora, uma Liga Ibérica significa passar de uma posicão vencedora de clube grande para uma posicão de clube médio que joga com os grandes mas nunca vence. Entre o dinheiro que entrar, os grandes de Espanha iriam sempre dominar a competicão e o grosso da massa adepta do Sporting que é atraída pelas vitórias iria dispersar, provavelmente para clubes espanhóis.

Parece-me pois uma má ideia, pelo menos partindo do pressuposto que se quer um Sporting vencedor.
Não é questão de argumentar com pés e cabeça,foi algo que me surgiu devido aos orçamentos dos clubes médios espanhóis serem maiores que até alguns grandes;um pouco mais de respeito,o que para ti é sem pés nem  cabeça para mim não pode ser,e se é para argumentar nesse tom,de que o que tu argumentas é bom e o que eu ou outros não é,então nem vale a pena continuar com isto.


desculpa se pareci arrogante na minha intervencao... nao o fiz com esse sentido mas sim num sentido mais de brincadeira.. mas bastava pensares um bocadinho para teres noçao que o problema que puseste nao fazia muito sentido...

quando falei em apresentar argumentos com pes e cabeça é no sentido de pensarem um bocadinho antes de os apresentarem para nao serem facilmente rebatidos...

por exemplo um argumento contra que encontrei é o seguinte: até que ponto o campeonato iberico nao iria levar a que os grandes de Portugal perdessem adeptos para os grandes espanhois... este sim é um ponto sensivel... aliás, é o unico que encontrei até agora que realmente me levanta alguma preocupação... estou convencido que nao haveria problema pois o sentimento nacional falaria mais alto e a esmagadora maioria dos novos adeptos de futebol continuariam a preferir as equipas portuguesas... em espanha existe uma grande quantidade de adeptos que sao do clube da sua cidade ou regiao, nao vejo porque em Portugal haveria de ser diferente...

por outro lado tambem nao podemos esquecer que os clubes portugueses ja começam a perder adeptos para equipas estrangeiras, principalmente inglesas e que o decrescimo financeiro e consequentemente competitivo do futebol portugues pode agravar ainda mais a situacao...



so admito a criacao da taça iberica se for um primeiro passo para o campeonato iberico... o campeonato é que interessa... tal como nós aqui queremos é ganhar o campeonato´em espanha  também... uma taça iberica sera sempre vista como uma competicao menor para os clubes espanhois e nao trará um beneficio muito significativo ás equipas portuguesas... será sempre uma competiçao onde estaremos a lutar com armas desiguais... o campeonato iberico levaria os clubes portugueses a aproximarem-se dos espanhois e é esse crescimento que me interessa... eu quero é empresas portuguesas a pagarem balurdios para patrocinarem o Sporting num campeonato iberico, as televisoes a abrirem os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao, o estadio cheio para receber bons espectaculos e marchendising vendido vendido a rodos para todo o mundo...


quanto ao interesse que os espanhois poderiam ter num campeonato iberico nem me interessa... para o Sporting seria positivo e isso é que me interessa... para convencer os espanhois poderia usar argumentos como:+ 10 milhoes de potenciais clientes, 3 clubes que estariam nos 6 ou 7 com maior massa adepta, 3 clubes com tradicoes e prestigio na europa, as perdas sao quase insignificantes: um campeonato com 22 equipas sendo 5 portuguesas representa a descida de 3 clubes espanhois em principio sem a força dos 5 portugueses que entram...

A ideia seria interessante para o futebol português em geral. No entanto, apesar de gostar muito do futebol português, gosto mais do Sporting.

Se perguntares às pessoas se preferem ter o Sporting a competir pelo Campeonato Nacional ou pela Liga dos Campeões, a maioria dir-te-á que preferem que o Clube aposte no Campeonato, uma vez que tem possibilidades realistas de o vencer, do que na Liga dos Campeões, onde só com um golpe de sorte se poderá lá chegar.

Ora, uma Liga Ibérica significa passar de uma posicão vencedora de clube grande para uma posicão de clube médio que joga com os grandes mas nunca vence. Entre o dinheiro que entrar, os grandes de Espanha iriam sempre dominar a competicão e o grosso da massa adepta do Sporting que é atraída pelas vitórias iria dispersar, provavelmente para clubes espanhóis.

Parece-me pois uma má ideia, pelo menos partindo do pressuposto que se quer um Sporting vencedor.

mas o pressuposto nao é ter um clube vencedor... é ter um clube saudavel financeiramente, que dê boas condicoes aos socios para praticarem actividades nas suas instalaçoes, que consiga envolver os socios e adeptos com o clube tornando-os mais presentes, quase como uma sociedade de vila mas com boas condicoes, onde quem queira praticar desporto se possa inscrever  num variado numero de actividades desportivas...

para mim um grande clube é aquele que dá grandes condicoes aos seus associados...

a academia garante-nos, em principio, ter sempre uma equipa minimamente competitiva... pelo menos lutar regularmente pela taça uefa... com o acrescimo de receitas derivadas de um campeonato iberico podemos segurar os nossos jovens jogadores durante mais tempo e complementar a equipa com reforços que realmente o sejam... essa aposta nos jovens pode criar uma identidade no clube, que de certo modo ja existe, que segure os adeptos e os orgulhe de serem sportinguistas...

e com o passar dos anos quem sabe se nao lutaremos pelo titulo de vez em quando...

importante é criar simbolos no clube.. é segurar jogadores como o joao moutinho, o veloso ou mesmo o cristiano ronaldo e o nani durante mais tempo de modo a que façam parte da historia do clube e sejam os idolos dos adeptos e socios do futuro...

é que a integraçao num campeonato iberico poder-nos-á levar a ser um grande clube europeu, pelo menos existe essa hipotese... no campeonato portugues seremos sempre um dos grandes de Portugal mas cada vez mais pequenos no mundo...

e quando falo um grande clube europeu, nao falo num manchester ou de um real madrid, mas sim num clube estavel, prestigiado, reconhecido e com uma envolvencia muito propria que deixe marca na historia do futebol... e deixar marca nao é obrigatoriamente ganhar...
vivó Sporting!!!
so admito a criacao da taça iberica se for um primeiro passo para o campeonato iberico... o campeonato é que interessa... tal como nós aqui queremos é ganhar o campeonato´em espanha  também... uma taça iberica sera sempre vista como uma competicao menor para os clubes espanhois e nao trará um beneficio muito significativo ás equipas portuguesas... será sempre uma competiçao onde estaremos a lutar com armas desiguais... o campeonato iberico levaria os clubes portugueses a aproximarem-se dos espanhois e é esse crescimento que me interessa... eu quero é empresas portuguesas a pagarem balurdios para patrocinarem o Sporting num campeonato iberico, as televisoes a abrirem os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao, o estadio cheio para receber bons espectaculos e marchendising vendido vendido a rodos para todo o mundo...

é evidente q uma taça ibérica sera vista como uma competiçao menor para os portugueses e para os espanhois e q os campeonatos é q serão o objectivo principal.. agr isso nao quer dizer q os clubes nao participem sempre com a equipa principal!!! primeiro q tudo há a questão das 2 nações!! isso primeiro q tudo permitiria q a competição tivesse um grande nível de competitividade..
se se arranjar bons patrocinadores consegue se criar uma competição com classe e com bons premios q por sua vez dao grande prestigio à competição sendo practicamente uma 2ª champions (só q ainda mais restrita.. mais classe!! ahaha) para os clubes ibéricos (para os 8 melhores!! pelo menos 7 deles fortissimos!!)
prq é q achas q uma taça iberica nao forçara os clubes portugueses a evoluirem e a investirem mais para se aproximarem dos espanhois?!?! as minhas desculpas mas essa questao completamente sem sentido..
as grandes empresas portuguesas pagarão milhoes de patrocinio ao Sporting, as galinhas e aos porcos seja a competição uma taça ibérica ou um campeonato ibérico!!! o importante é q os grandes portugueses vao competir regularmente em espanha!!!
as televisoes continuarao a abrir os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao seja um campeonato seja uma taça!!! o q interessa é q vai ser uma competição entre os melhores de portugal e os melhores de espanha!! e quase todos eles pertencem a elite dos melhores do mundo!!!
os estadios continuarao a estar cheios seja para receber um Sporting-real para a taça iberica seja para receber um Sporting-real para o campeonato iberico!!! alias neste ponto a taça ate fica a ganhar por mtos pontos.. no campeonato terias q fazer deslocações caras a gijon.. a corunha.. etc etc.. equipas q difilmente encheriam Alvalade qd o jogo fosse em casa.. na taça os jogos seriam so entre os grandes e qq jogo seria casa cheia!!

SIM À TAÇA IBÉRICA !!! NÃO AO CAMPEONATO IBÉRICO !!!
Não é questão de argumentar com pés e cabeça,foi algo que me surgiu devido aos orçamentos dos clubes médios espanhóis serem maiores que até alguns grandes;um pouco mais de respeito,o que para ti é sem pés nem  cabeça para mim não pode ser,e se é para argumentar nesse tom,de que o que tu argumentas é bom e o que eu ou outros não é,então nem vale a pena continuar com isto.


desculpa se pareci arrogante na minha intervencao... nao o fiz com esse sentido mas sim num sentido mais de brincadeira.. mas bastava pensares um bocadinho para teres noçao que o problema que puseste nao fazia muito sentido...

quando falei em apresentar argumentos com pes e cabeça é no sentido de pensarem um bocadinho antes de os apresentarem para nao serem facilmente rebatidos...

por exemplo um argumento contra que encontrei é o seguinte: até que ponto o campeonato iberico nao iria levar a que os grandes de Portugal perdessem adeptos para os grandes espanhois... este sim é um ponto sensivel... aliás, é o unico que encontrei até agora que realmente me levanta alguma preocupação... estou convencido que nao haveria problema pois o sentimento nacional falaria mais alto e a esmagadora maioria dos novos adeptos de futebol continuariam a preferir as equipas portuguesas... em espanha existe uma grande quantidade de adeptos que sao do clube da sua cidade ou regiao, nao vejo porque em Portugal haveria de ser diferente...

por outro lado tambem nao podemos esquecer que os clubes portugueses ja começam a perder adeptos para equipas estrangeiras, principalmente inglesas e que o decrescimo financeiro e consequentemente competitivo do futebol portugues pode agravar ainda mais a situacao...



so admito a criacao da taça iberica se for um primeiro passo para o campeonato iberico... o campeonato é que interessa... tal como nós aqui queremos é ganhar o campeonato´em espanha  também... uma taça iberica sera sempre vista como uma competicao menor para os clubes espanhois e nao trará um beneficio muito significativo ás equipas portuguesas... será sempre uma competiçao onde estaremos a lutar com armas desiguais... o campeonato iberico levaria os clubes portugueses a aproximarem-se dos espanhois e é esse crescimento que me interessa... eu quero é empresas portuguesas a pagarem balurdios para patrocinarem o Sporting num campeonato iberico, as televisoes a abrirem os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao, o estadio cheio para receber bons espectaculos e marchendising vendido vendido a rodos para todo o mundo...


quanto ao interesse que os espanhois poderiam ter num campeonato iberico nem me interessa... para o Sporting seria positivo e isso é que me interessa... para convencer os espanhois poderia usar argumentos como:+ 10 milhoes de potenciais clientes, 3 clubes que estariam nos 6 ou 7 com maior massa adepta, 3 clubes com tradicoes e prestigio na europa, as perdas sao quase insignificantes: um campeonato com 22 equipas sendo 5 portuguesas representa a descida de 3 clubes espanhois em principio sem a força dos 5 portugueses que entram...

A ideia seria interessante para o futebol português em geral. No entanto, apesar de gostar muito do futebol português, gosto mais do Sporting.

Se perguntares às pessoas se preferem ter o Sporting a competir pelo Campeonato Nacional ou pela Liga dos Campeões, a maioria dir-te-á que preferem que o Clube aposte no Campeonato, uma vez que tem possibilidades realistas de o vencer, do que na Liga dos Campeões, onde só com um golpe de sorte se poderá lá chegar.

Ora, uma Liga Ibérica significa passar de uma posicão vencedora de clube grande para uma posicão de clube médio que joga com os grandes mas nunca vence. Entre o dinheiro que entrar, os grandes de Espanha iriam sempre dominar a competicão e o grosso da massa adepta do Sporting que é atraída pelas vitórias iria dispersar, provavelmente para clubes espanhóis.

Parece-me pois uma má ideia, pelo menos partindo do pressuposto que se quer um Sporting vencedor.

mas o pressuposto nao é ter um clube vencedor... é ter um clube saudavel financeiramente, que dê boas condicoes aos socios para praticarem actividades nas suas instalaçoes, que consiga envolver os socios e adeptos com o clube tornando-os mais presentes, quase como uma sociedade de vila mas com boas condicoes, onde quem queira praticar desporto se possa inscrever  num variado numero de actividades desportivas...

para mim um grande clube é aquele que dá grandes condicoes aos seus associados...

a academia garante-nos, em principio, ter sempre uma equipa minimamente competitiva... pelo menos lutar regularmente pela taça uefa... com o acrescimo de receitas derivadas de um campeonato iberico podemos segurar os nossos jovens jogadores durante mais tempo e complementar a equipa com reforços que realmente o sejam... essa aposta nos jovens pode criar uma identidade no clube, que de certo modo ja existe, que segure os adeptos e os orgulhe de serem sportinguistas...

e com o passar dos anos quem sabe se nao lutaremos pelo titulo de vez em quando...

importante é criar simbolos no clube.. é segurar jogadores como o joao moutinho, o veloso ou mesmo o cristiano ronaldo e o nani durante mais tempo de modo a que façam parte da historia do clube e sejam os idolos dos adeptos e socios do futuro...

é que a integraçao num campeonato iberico poder-nos-á levar a ser um grande clube europeu, pelo menos existe essa hipotese... no campeonato portugues seremos sempre um dos grandes de Portugal mas cada vez mais pequenos no mundo...

e quando falo um grande clube europeu, nao falo num manchester ou de um real madrid, mas sim num clube estavel, prestigiado, reconhecido e com uma envolvencia muito propria que deixe marca na historia do futebol... e deixar marca nao é obrigatoriamente ganhar...

Pois, mas nos pergaminhos do Sporting consta a palavra "Glória" e isso significa vencer.
O Sporting é um Clube muito especial devido a toda a sua envolvência, aos feitos das Modalidades, aos milhares de praticantes que por ele passaram, aos símbolos e à ligacão emocional que criou com muitos dos seus adeptos... mas isso chega para um Guimarães, para um Setúbal ou para uma Académica. Aquilo que o Sporting tem que esses clubes não têm é a capacidade de conquistar títulos e de se bater com os melhores clubes mundiais. Esse pormenor faz toda a diferenca e é isso que torna o clube um Grande de Portugal.
O Sporting é um Clube muito especial devido a toda a sua envolvência, aos feitos das Modalidades, aos milhares de praticantes que por ele passaram, aos símbolos e à ligacão emocional que criou com muitos dos seus adeptos... mas isso chega para um Guimarães, para um Setúbal ou para uma Académica. Aquilo que o Sporting tem que esses clubes não têm é a capacidade de conquistar títulos e de se bater com os melhores clubes mundiais. Esse pormenor faz toda a diferenca e é isso que torna o clube um Grande de Portugal.

Correcção - neste momento o Sporting não se bate com os melhores clubes mundiais.

Criando as condições de igualdade entre clubes dos dois países - em termos de carga fiscal e receitas de bilheteira e direitos televisivos - não tenho dúvidas que os três grandes teriam melhores condições para se baterem com os clubes espanhóis, aproximando-os da "primeira liga europeia".

so admito a criacao da taça iberica se for um primeiro passo para o campeonato iberico... o campeonato é que interessa... tal como nós aqui queremos é ganhar o campeonato´em espanha  também... uma taça iberica sera sempre vista como uma competicao menor para os clubes espanhois e nao trará um beneficio muito significativo ás equipas portuguesas... será sempre uma competiçao onde estaremos a lutar com armas desiguais... o campeonato iberico levaria os clubes portugueses a aproximarem-se dos espanhois e é esse crescimento que me interessa... eu quero é empresas portuguesas a pagarem balurdios para patrocinarem o Sporting num campeonato iberico, as televisoes a abrirem os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao, o estadio cheio para receber bons espectaculos e marchendising vendido vendido a rodos para todo o mundo...

é evidente q uma taça ibérica sera vista como uma competiçao menor para os portugueses e para os espanhois e q os campeonatos é q serão o objectivo principal.. agr isso nao quer dizer q os clubes nao participem sempre com a equipa principal!!! primeiro q tudo há a questão das 2 nações!! isso primeiro q tudo permitiria q a competição tivesse um grande nível de competitividade..
se se arranjar bons patrocinadores consegue se criar uma competição com classe e com bons premios q por sua vez dao grande prestigio à competição sendo practicamente uma 2ª champions (só q ainda mais restrita.. mais classe!! ahaha) para os clubes ibéricos (para os 8 melhores!! pelo menos 7 deles fortissimos!!)
prq é q achas q uma taça iberica nao forçara os clubes portugueses a evoluirem e a investirem mais para se aproximarem dos espanhois?!?! as minhas desculpas mas essa questao completamente sem sentido..
as grandes empresas portuguesas pagarão milhoes de patrocinio ao Sporting, as galinhas e aos porcos seja a competição uma taça ibérica ou um campeonato ibérico!!! o importante é q os grandes portugueses vao competir regularmente em espanha!!!
as televisoes continuarao a abrir os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao seja um campeonato seja uma taça!!! o q interessa é q vai ser uma competição entre os melhores de portugal e os melhores de espanha!! e quase todos eles pertencem a elite dos melhores do mundo!!!
os estadios continuarao a estar cheios seja para receber um Sporting-real para a taça iberica seja para receber um Sporting-real para o campeonato iberico!!! alias neste ponto a taça ate fica a ganhar por mtos pontos.. no campeonato terias q fazer deslocações caras a gijon.. a corunha.. etc etc.. equipas q difilmente encheriam Alvalade qd o jogo fosse em casa.. na taça os jogos seriam so entre os grandes e qq jogo seria casa cheia!!

SIM À TAÇA IBÉRICA !!! NÃO AO CAMPEONATO IBÉRICO !!!


concordo com tudo o que dizes, apenas acho que a taça nao iria realizar o potencial que teria a liga...

sendo visto pelos clubes (e adeptos) como uma competiçao menor as receitas sao menores... apesar de os clubes portugueses ganharem com uma taça iberica acho que poderiam ganhar muito mais com uma liga iberica...


so admito a criacao da taça iberica se for um primeiro passo para o campeonato iberico... o campeonato é que interessa... tal como nós aqui queremos é ganhar o campeonato´em espanha  também... uma taça iberica sera sempre vista como uma competicao menor para os clubes espanhois e nao trará um beneficio muito significativo ás equipas portuguesas... será sempre uma competiçao onde estaremos a lutar com armas desiguais... o campeonato iberico levaria os clubes portugueses a aproximarem-se dos espanhois e é esse crescimento que me interessa... eu quero é empresas portuguesas a pagarem balurdios para patrocinarem o Sporting num campeonato iberico, as televisoes a abrirem os cordoes á bolsa pelos direitos de transmissao, o estadio cheio para receber bons espectaculos e marchendising vendido vendido a rodos para todo o mundo...



prq é q achas q uma taça iberica nao forçara os clubes portugueses a evoluirem e a investirem mais para se aproximarem dos espanhois?!?! as minhas desculpas mas essa questao completamente sem sentido..


porque o nivel de receitas que uma taça dessas gera é muitissimo inferior ao gerado por uma liga que todos os clubes (=adeptos=mercado..) têem como primeiro objectivo da epoca... 

porque é que nao faz sentido?... ou vais-me dizer que o nivel de receitas do campeonato portugues é comparavel com o da taça de Portugal?...




vivó Sporting!!!
Tenho dúvidas que isso tenha sucesso.

Estás a querer aumentar a imprevisibilidade do vencedor, a querer distribuir o mesmo ou algo ligeiramente acima por muitos mais e o que os grandes clubes querem é restringir o grupo de possíveis vencedores para assim vencerem mais vezes e assegurar que a mesma receita é distribuída por menos Clubes.

E sim, o SCP bate-se com os melhores do Mundo na LC porque aí ainda se pratica um princípio de solidariedade com os países das ligas inferiores que lhes dá oportunidade de disputarem umas partiditas, caso contrário, chapéu.
prq é q achas q uma taça iberica nao forçara os clubes portugueses a evoluirem e a investirem mais para se aproximarem dos espanhois?!?! as minhas desculpas mas essa questao completamente sem sentido..

porque o nivel de receitas que uma taça dessas gera é muitissimo inferior ao gerado por uma liga que todos os clubes (=adeptos=mercado..) têem como primeiro objectivo da epoca... 

porque é que nao faz sentido?... ou vais-me dizer que o nivel de receitas do campeonato portugues é comparavel com o da taça de Portugal?...

mas os moldes q referi pa esta hipotetica taça seriam completamente diferentes dos da taça de portugal.. nao existiriam clubes pequenos..apenas os melhores de Portugal e espanha..

os 4 melhores classificados de Portugal (Sporting, benfica, porto e um braga, belem, guimaraes ou setubal) e os 4 melhores classificados de espanha (barça, real, atletico, valencia, villareal, ...)..

2 grupos a 2 voltas.. em cada um o 1º e 4º classificado de uma liga e o 2º e 3º da outra.. o 1º classificado de cada grupo desputaria a final.. a uma ou duas mãos..

penso q o nivel de receitas neste modelo seria mto superior as receitas q se teria num hipotetico campeonato onde existiram jogos com huelvas, maiorcas, etc onde nao se encheriam estadios de maneira nenhuma.. para alem do grande prejuizo: as deslocações caras a esses estadios (q nao teriam o retorno financeiro qd jogassemos em casa) para o Clube e para os adeptos q pura e simplesmente nao teriam dinheiro para essas deslocações durante um ano inteiro..

a unica vantagem q vejo num campeonato iberico é q o televisao pagaria.. mesmo nada mais!! e mm assim se juntarmos as receitas televisivas da taça iberica mais as do campeonato portugues acabariamos por ganhar mais do q apenas com as receitas de um campeonato ibérico.. prq como sabes uns 80% do total das receitas vem dos jogos entre os grandes.. mantendo a liga portuguesa e portuguesa e a taça iberica teriamos o dobro de jogos com os grandes e practicamente o dobro das receitas ou algo parecido.. tendo apenas a liga ibérica para alem do tudo ja referido nao teriamos ainda os milhoes da champions por certo.. para alem das deslocações ridiculas aos estadios ja referidos..

uma competição entre os melhores beneficiaria mto mais todas as partes q um campeonato entre clubes medios e grandes.. para alem de q acaba por ser irreal integrar no mesmo campeonato os clubes medios portugueses e espanhois.. se em relação aos grandes dos 2 paises o nível ainda é compativel em relação aos medios (os pequenos julgo q passariam a disputar a I divisao nacional de cada pais para terem acesso ao campeonato peninsular) é irreal.. o campeonato acabaria com os maritimos, belenenses e bragas a descer de divisao e os espanhois nao.. como é q acabaria isso assim entao?? campeonato com 3 clubes portugueses e 15 espanhois??

pa tou com uma serie de ideias de como um campeonato iberico seria irreal mas nao deixo de pensar principalmente q nao gostaria nunca na vida de perder o campeonato portugues!! por pior ou melhor nivel q tenha é o NOSSO campeonato!!

e uma taça ibérica acabaria por ajudar a uma melhoria de qualidade do nosso campeonato (principalmente em relação ao 4º melhor (belem, braga, guimaraes,..)


SIM À TAÇA IBÉRICA !!! NÃO AO CAMPEONATO IBÉRICO !!!
....
Para os espanhóis o interesse passa, claro, por:

1) Ter uma competição onde se encontrem adversários de maior valia (3 grandes portugueses, grandes espanhóis)
2) Ter um modelo competitivo que potencie as receitas pelo maior número de jogos em que participem grandes clubes
3) Porque não dizê-lo, orgulho nacional (não quererão dizer "lá levámos nós outra vez na cabeça dos nossos vizinhos pobres)


1) certo. por isso disse que eram so entre os 2 primeiros, ja que o resto campeonato Portugues, nem aos Portugueses interessa, basta ver as assistencias medias, e aqueles jogos fantasticos com 400 pessoas na bancada.
2) errado. Aos clubes de dimensao europeia , nao interessa mais jogos em competicoes regionais, interessa mais jogos, em competicoes supra-nacionais que e onde esta o guito e a publicidade.
3) errado. sentimentalismo e coisa que ja nao pega, muito menos a nivel de clubes. basta veres o exemplo da direccao do Sporting.

Continuo sem ver absolutamente nada que possa interessar aos Espanhois , para os fazer enveredar por uma liga, uma taca em formato reduzido, com poucos jogos, e includindo so os melhores, admito que talvez, e e um talvez muito duvidoso , lhes interesse.

No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
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Para os espanhóis o interesse passa, claro, por:

1) Ter uma competição onde se encontrem adversários de maior valia (3 grandes portugueses, grandes espanhóis)
2) Ter um modelo competitivo que potencie as receitas pelo maior número de jogos em que participem grandes clubes
3) Porque não dizê-lo, orgulho nacional (não quererão dizer "lá levámos nós outra vez na cabeça dos nossos vizinhos pobres)


1) certo. por isso disse que eram so entre os 2 primeiros, ja que o resto campeonato Portugues, nem aos Portugueses interessa, basta ver as assistencias medias, e aqueles jogos fantasticos com 400 pessoas na bancada.
2) errado. Aos clubes de dimensao europeia , nao interessa mais jogos em competicoes regionais, interessa mais jogos, em competicoes supra-nacionais que e onde esta o guito e a publicidade.
3) errado. sentimentalismo e coisa que ja nao pega, muito menos a nivel de clubes. basta veres o exemplo da direccao do Sporting.

Continuo sem ver absolutamente nada que possa interessar aos Espanhois , para os fazer enveredar por uma liga, uma taca em formato reduzido, com poucos jogos, e includindo so os melhores, admito que talvez, e e um talvez muito duvidoso , lhes interesse.

Em relação ao ponto 2 - uma liga ou taça ibérica é uma competição supra-nacional. Uma competição com um mercado alvo de 50 milhões de habitantes é bastante apetecível. E, claro está, mais apetecível do que uma competição com um mercado alvo de 40 milhões.

De resto, pensa no mercado extra-futebol. Se fosse exactamente como dizes, então o mercado espanhol não estava minimamente interessado no mercado português. E, se fores uma pessoa atenta à evolução do mercado na última década, reparas que existe uma tendência cada vez maior de "invasão espanhola" - na agricultura, na pesca, na indústria e na prestação de serviços. O que é indicativo que, para os espanhóis, o nosso mercado é apetecível.
...De resto, pensa no mercado extra-futebol. Se fosse exactamente como dizes, então o mercado espanhol não estava minimamente interessado no mercado português. E, se fores uma pessoa atenta à evolução do mercado na última década, reparas que existe uma tendência cada vez maior de "invasão espanhola" - na agricultura, na pesca, na indústria e na prestação de serviços. O que é indicativo que, para os espanhóis, o nosso mercado é apetecível.

Por muito que isso seja verdade, comparar o extra-futebol com o futebol e pura ilusao. Tu compras peixe espanhol, mesmo sem o saber, e provavelmente ate poderas ter uma conta num banco espanhol, ou utilizar uma seguradora espanhola, e quase com 99% de certeza usas combustivel cindo de espanah, agora diz-me que produtos consumias tu com a valorosa estampa do Getafe, ou do Zaragoza? O proveito de merchandising era nulo ou quase nulo, pelo simples facto que e tudo muito bonito torcer pelo Barcelona ou pelo Madrid, mas dificilmente o farias se eles estivessem em competicao directa com o Sporting (espero eu). O futebol e um mercado que vive de paixoes, e facil interessar Coreanos e Chineses no Man Utd, ou no Barceloa, os clubes da terra deles sao nadas comprados com a dimensao destes, mas e dificil converter um Sportinguista a usar productos Bercelona se a competicao entre os 2 for directa.

Os unicos proveitos viriam de televisao e bilheteira, essas por sua vez determinariam o prize money, e garanto-te que nao e com Mallorcas e Belenses que la vais nesse aspecto.
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
...De resto, pensa no mercado extra-futebol. Se fosse exactamente como dizes, então o mercado espanhol não estava minimamente interessado no mercado português. E, se fores uma pessoa atenta à evolução do mercado na última década, reparas que existe uma tendência cada vez maior de "invasão espanhola" - na agricultura, na pesca, na indústria e na prestação de serviços. O que é indicativo que, para os espanhóis, o nosso mercado é apetecível.

Por muito que isso seja verdade, comparar o extra-futebol com o futebol e pura ilusao. Tu compras peixe espanhol, mesmo sem o saber, e provavelmente ate poderas ter uma conta num banco espanhol, ou utilizar uma seguradora espanhola, e quase com 99% de certeza usas combustivel cindo de espanah, agora diz-me que produtos consumias tu com a valorosa estampa do Getafe, ou do Zaragoza? O proveito de merchandising era nulo ou quase nulo, pelo simples facto que e tudo muito bonito torcer pelo Barcelona ou pelo Madrid, mas dificilmente o farias se eles estivessem em competicao directa com o Sporting (espero eu). O futebol e um mercado que vive de paixoes, e facil interessar Coreanos e Chineses no Man Utd, ou no Barceloa, os clubes da terra deles sao nadas comprados com a dimensao destes, mas e dificil converter um Sportinguista a usar productos Bercelona se a competicao entre os 2 for directa.

Os unicos proveitos viriam de televisao e bilheteira, essas por sua vez determinariam o prize money, e garanto-te que nao e com Mallorcas e Belenses que la vais nesse aspecto.

nao... é toda uma nova envolvencia em volta do futebol  que estimula o mercado do futebol portugues...

para além do acrescimo das receitas de televisao e bilheteira (o que ja nao é pouco.. é o suficiente para ja nao sermos obrigados a vender para equilibrar as contas..) tinhamos ainda as receitas de publicidade (o publico alvo deixava de ser os 10 milhoes de portuguesess e passaria a 50 e tal milhoes.)...

toda esta envolvencia que levaria ao crescimento do futebol portugues de clubes arrastaria outras actividades relacionadas com o merchandising...


eu nao consigo arranjar verdadeiras razoes para ser contra a criacao de uma liga iberica...


uma liga iberica nos moldes anteriormente falados significam + 10 ou 12 jogos durante a época... a juntar ás 36 jornadas do campeonato espanhol, ás competicoes europeias (+ 12 ou 13) e á taça de espanha deve dar algo perto dos 70 jogos por época... junta a isso a pré época e as seleccoes... uma taça iberica nesses modes seria para as reservas...
vivó Sporting!!!
...para além do acrescimo das receitas de televisao e bilheteira (o que ja nao é pouco.. é o suficiente para ja nao sermos obrigados a vender para equilibrar as contas..) tinhamos ainda as receitas de publicidade (o publico alvo deixava de ser os 10 milhoes de portuguesess e passaria a 50 e tal milhoes.)...

toda esta envolvencia que levaria ao crescimento do futebol portugues de clubes arrastaria outras actividades relacionadas com o merchandising...
...

As receitas de publicidade nao crescem por obra e graca, crescem se houver mercado para os produtos. A prova que nem tudo o que luz e ouro, diz-me la as audiencias das 1a e 2a fases da Champions, e compara-as com as seguintes. O interesse que clubes como a Naval e o Setubal iam despertar em Espanha e semlhante, com o proporcional rendimento publicitario. Eu acho que parte do problema e que voces teem uma ideia um bocado pomposa do que e o futebol Portugues internacionalmente e o valor (comercial) do mesmo.
No meu mundo imaginário o Sporting contracta o ... blah, nao contracta ninguem porque de certeza um dos juniores da academia e melhor.
...para além do acrescimo das receitas de televisao e bilheteira (o que ja nao é pouco.. é o suficiente para ja nao sermos obrigados a vender para equilibrar as contas..) tinhamos ainda as receitas de publicidade (o publico alvo deixava de ser os 10 milhoes de portuguesess e passaria a 50 e tal milhoes.)...

toda esta envolvencia que levaria ao crescimento do futebol portugues de clubes arrastaria outras actividades relacionadas com o merchandising...
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As receitas de publicidade nao crescem por obra e graca, crescem se houver mercado para os produtos. A prova que nem tudo o que luz e ouro, diz-me la as audiencias das 1a e 2a fases da Champions, e compara-as com as seguintes. O interesse que clubes como a Naval e o Setubal iam despertar em Espanha e semlhante, com o proporcional rendimento publicitario. Eu acho que parte do problema e que voces teem uma ideia um bocado pomposa do que e o futebol Portugues internacionalmente e o valor (comercial) do mesmo.

eu nao sei se estamos a falar do mesmo porque a mim parece-me muito obvio...

a publicidade que estou a falar é a das camisolas e as do estadio por exemplo... é obvio que é muito mais atractivo para uma empresa patrocinar um clube que joga numa competiçao acompanhada por 50 milhoes de adeptos do que por 10 milhoes de adeptos.. sem contar com a universalidade do campeonato espanhol em que equipas como o real madrid e o barcelona sao acompanhados por milhoes de pessoas fora da europa...

uma empresa que queira internacionalizar, ou pelo menos "iberizar" o seu negocio pode ter no patrocinio a clubes de uma liga iberica um bom veiculo de transmissao pagando por isso muito mais do que pela divulgaçao nacional...

e é diferente de uma champions... a champions nao é o dia-a-dia, é apenas um bonus... ainda para mais para equipas como o Sporting que têm pouca visibilidade na europa... para os grandes clubes é importante os patrocinios de publicidade por causa da champions... toda a europa quer saber os resultados e ver os jogos de equipas como o manchester ou o real madrid.. o mesmo ja nao acontece com equipas de 2º plano a nivel europeu...

nao sei se fui muito calro... se tiveres duvidas avisa.. é porque parece-me tao obvio...
vivó Sporting!!!